Расчет страх и накоп частей ПФ при смешанной системе налогообложения

[Аноним]

Я поняла Вас, что вы так и рассчитываете, у вас по проводкам взносы на ОСНо должны получится = 28400, и по ЕНВД также 28400, А вычет по ЕСН вы берете "виртуальный" 46900,00, а теперь скажите вы имеете право уменьшить ЕНВД на взносы на ОПС, которые относятся на деятельность по ЕНВД. Допустим у вас налог за квартал 60 тыс. по идее вы могли бы уменьшить его на ваши 28400, т.к. это меньше 50%, тогда где логика вы по взносам в 56800, взяли у государства вычетов на 46900+28400=75300,..
Мне не жалко пусть бы он и действительно все было так и пусть эти проверяющие органы ничего не находят при проверках, пусть кто вникает а кто и нет, мне просто самой это сыр бор не понятен.... Я не могу делать что-то чему не могу найти объяснений.
Вот если мне Ulash скажет как у неё нал. отчетность считается по базам * ставки которые нужно применять к этим базам и т.д. ведь у неё вообще даже виртуальный вычет отсутсвует, КАК тогда ИФНС получается принимает несчитаемую расчетку? Генук вы пожалуйста письмо МИнфина укажите чтобы я его хоть прочитала, откуда такая уверенность, и почем вы знаете что я не могу разобраться по написаному, я например первый раз про виртуальный вычет от вас услышала, и нигде ни в одном письме не слышала, что одно пишем другое имеем ввиду

[Cooler]

Январь-Февраль
база ЕСН по строке 0100 = 280000*50% + База_Январь = 280000
полный пока ЕСН по строке 0200 = 280000*20% = 56000
вычетный ПФР по строке 0300 = 280000*14% = 39200

Все правильно... по арифметике... и "по Минфину".

А правильно ли это по экономическому смыслу? Специально ведь выбрал постоянное соотношение 50/50, чтобы и без расчетов было очевидно: взносы в ПФР должны делиться ровно пополам!


Или это только мне очевидно? А "правильно" и "по Минфину", как обычно, не совпадают?

[Аноним]

Cooler, а вы о чем, вам итак все поделили в равной степени по 50%, это только Генук для виртуального вычета завысил взносы, а вы что хотите ФБ уменьшать на то что у вас получается то есть на 28400? как у вас декларация считаться будет, давайте её вместе заполним?

[Генук]

Вопрос: Организация применяет общий режим налогообложения и ЕНВД. Каков порядок исчисления ЕСН, подлежащего зачислению в федеральный бюджет, и применения налогового вычета? Вправе ли организация применить регрессивную шкалу тарифов страховых взносов на ОПС к общей сумме выплат и вознаграждений физических лиц?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 января 2008 г. N 03-04-06-02/6

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу порядка исчисления единого социального налога, подлежащего зачислению в федеральный бюджет, и применения налогового вычета, а также по применению регрессивной шкалы тарифов страховых взносов на обязательное пенсионное страхование организацией, осуществляющей наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложения единым налогом на вмененный доход для отдельных видов деятельности, иные виды деятельности, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с п. 4 ст. 346.26 Кодекса уплата организациями единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее - ЕНВД) предусматривает замену в числе прочих налогов и уплату единого социального налога (в отношении выплат, производимых физическим лицам в связи с ведением предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД).

Согласно п. 7 указанной статьи Кодекса налогоплательщики, осуществляющие наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению ЕНВД, иные виды предпринимательской деятельности, обязаны вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении предпринимательской деятельности, подлежащей налогообложению единым налогом, и предпринимательской деятельности, в отношении которой налогоплательщики уплачивают налоги в соответствии с иным режимом налогообложения.

Учитывая изложенное, в целях налогообложения единым социальным налогом выплат и иных вознаграждений, начисленных налогоплательщиком в пользу физических лиц, следует разграничивать выплаты, производимые в рамках деятельности, переведенной на уплату ЕНВД, от выплат, производимых в связи с деятельностью, не переведенной на уплату ЕНВД.

Согласно п. 2 ст. 243 Кодекса сумма налога (сумма авансового платежа по налогу), подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается налогоплательщиком на сумму начисленных им за тот же период страховых взносов (авансовых платежей по страховому взносу) на обязательное пенсионное страхование (налоговый вычет) в пределах таких сумм, исчисленных исходя из тарифов страховых взносов, предусмотренных Федеральным законом от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 167-ФЗ).
Согласно п. 2 ст. 10 Федерального закона N 167-ФЗ объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу, установленные гл. 24 Кодекса.
[это были словеса - теперь пошло главное]

Учитывая, что согласно п. 4 ст. 346.26 Кодекса организации, являющиеся налогоплательщиками ЕНВД, уплачивают страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации, то базой для начисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование для налогоплательщиков, осуществляющих наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей налогообложению ЕНВД, иные виды деятельности, подлежащие налогообложению в соответствии с общим режимом налогообложения, являются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым, гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, по авторским договорам как в рамках деятельности, переведенной на уплату ЕНВД, так и производимые по видам деятельности, не переведенным на уплату ЕНВД.
[здесь был задекларирован расчёт ПФР с полной общей базы дохода]

На основании п. 7 ст. 346.26 Кодекса организация должна производить распределение исчисленных страховых взносов по видам деятельности, облагаемым и не облагаемым ЕНВД (по удельному весу выплат и вознаграждений, начисленных по каждому виду деятельности, в общей сумме базы для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное страхование).
[здесь общеначисленный ПФР (взносы) разделяется по доле]

[теперь пошёл ЕСН]
При исчислении единого социального налога, подлежащего уплате в федеральный бюджет, налоговый вычет применяется налогоплательщиком в сумме страховых взносов, начисленных за тот же период на выплаты в пользу физических лиц, производимые в рамках деятельности, в отношении которой налогоплательщик уплачивает налоги в соответствии с общим режимом налогообложения.
[вот он - виртуальный вычет ПФР для целей ЕСН]

В то же время налогоплательщики, применяющие и специальный, и общий налоговые режимы, а также имеющие право на использование регрессивной шкалы тарифов страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, их начисление должны осуществлять с применением регрессивной шкалы тарифов к общей сумме выплат и вознаграждений физических лиц по всем видам деятельности, что соответствует положениям Федерального закона N 167-ФЗ.

Исчислять в данном случае страховые взносы по видам деятельности, облагаемым только по специальным налоговым режимам, нет необходимости.

Расчет страховых взносов на обязательное пенсионное страхование путем суммирования платежей, исчисленных отдельно по видам деятельности, облагаемым по специальному и общему налоговым режимам, не производится, так как может произойти завышение их сумм, подлежащих перечислению в Пенсионный фонд Российской Федерации.
[т.е. не надо удивляться, что виртуальный вычет плюс проводковый ПФР_ЕНВД не равен общему ПФР]

Одновременно сообщаем, что налоговая база по единому социальному налогу в виде сумм выплат и вознаграждений, исчисленных по удельному весу выручки, полученной от видов деятельности, не переведенных на уплату ЕНВД, в общей сумме выручки, полученной от всех видов деятельности, определяется каждый месяц, а затем путем суммирования налоговых баз по единому социальному налогу за каждый месяц определяется налоговая база, накопленная нарастающим итогом с начала налогового периода до окончания соответствующего месяца отчетного периода (года). При этом для исчисления вышеназванного удельного веса используются показатели выручки, определяемые за соответствующий месяц.
[здесь говорится о накопительном расчёте ЕСН суммированием помесячных долевых баз]

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
28.01.2008

[Аноним]

Генук, я видела это письмо, во-первых я вижу что сначала они предлагают делить все по уд. весу, а затем вдруг ни с того ничего пишут
В то же время налогоплательщики, применяющие и специальный, и общий налоговые режимы, а также имеющие право на использование регрессивной шкалы тарифов страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, их начисление должны осуществлять с применением регрессивной шкалы тарифов к общей сумме выплат и вознаграждений физических лиц по всем видам деятельности, что соответствует положениям Федерального закона N 167-ФЗ.

Исчислять в данном случае страховые взносы по видам деятельности, облагаемым только по специальным налоговым режимам, нет необходимости.
Я поняла эти слова именно как то что первостепенно ЕСН. а то что ЕНВД можно уменьшить это уже никотго не интересует, потому как даже если разобраться взносы на ОПС являются составляющей ЕСН 26%. Прочитайте пожалуйста, очень прошу, комментарии к этому письму. написаны "Акты и коментарии для бухгалтера" 2008 №7 , статья так и называется комм к письму от 28.01.2008 и еще Статья " Совмещение Общего режима и ЕНВД: Сложные моменты исчисления ЕСН и взносов на ОПС.
Просто мне кажется я же не спроста так для себя решила и баста. мне начальник в ИФНС также отвечала, только я понимаю что слова к делу не пришьешь, отсюда и ищу правду

[Генук]

а что непонятного в абзаце?
полный ПФР рассчитывается с полного дохода с учётом регресса, что мы и делаем первоначально во всех примерах, если Вы заметили...

давайте ещё пример, если пока ещё не поняли... только просьба - лень считать три месяца... давайте два (общность мы не потеряем):
Месяц ... Доход ... Доля ОСНО

[Генук]

кстати, у кого есть богатый инвалид с регрессом и на опт-рознице - давайте и его решим по Минфину (появятся строки 0400 и 0500)

[mak86]

Пример, начислена з/п 400 т.р.
300 т.р. ОСНО
100 т.р. ЕНВД
выходит на опс 14% - 56000
уплате в бюджет по ЕСН (20%) подлежит 300т.р. * 20% = 60000р.
а уменьшить то что мы должны в бюджет можем только на 42000 т.к. соотношение ОСНО и ЕНВД 3/1.
ТАК?

[Cooler]

для виртуального вычета

Я не знаю, что такое "виртуальный вычет" - ни в НК, ни в 167-ФЗ его не вижу.

Я только настаиваю, что в моем примере в феврале и на вычет из ЕСН, и на вычет из ЕНВД должно относиться ровно по половине февральского ПФР, т.е. по 7700 рублей.

С учетом январских 19600 - всего за январь-февраль 27300 реального вычета, а не 39200.

Когда до Минфина дойдет, что из-за его методики бюджет теряет денежки (именно теряет, т.к. взносы в ПФР чаще всего гораздо больше, чем 50% налога ЕНВД), то рекомендации его могут враз перемениться.

Как говорили раньше: "Будь готов!"

[Генук]

mak86
Месяц ... Доход ... Доля ОСНО
Январь ... 400000 ... 75%

Январь
ПФР = 280000*14% + 120000*5.5% = 39200 + 6600 = 45800
Дт ОСНО - Кт 69.ПФР 45800*75% = 34350
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР 45800*25% = 11450

база ЕСН по строке 0100 = 400000*75% = 300000
полный пока ЕСН по строке 0200 = 280000*20% + 20000*7.9% = 56000 + 1580 = 57580
вычетный ПФР по строке 0300 = 280000*14% + 20000*5.5% = 39200 + 1100 = 40300

проводковый ЕСН по строке 0600:
Дт ОСНО - Кт 69.ФБ 57580 – 40300 = 17280

[Аноним]

Генук, вспомните ранее всегда и вообще даже сейчас в принципе расчет ФБ долен ити по проводкам, как у меня написано выше, другое дело что все почти что этим пренебрегают. А именно: Дт 44 ОСНО Кт. 69.2.1 ФБ - 57580, а далее я бы написала
ДТ 69.2.1.ФБ Кт 69.2.2 ОПС 40300, и Дт 20 ЕНВД Кт 69.2.2 ОПС - (45800-40300)=5500. А у вас ОПС сразу на затраты, и на затраты также ФБ чистый, посчитанный с вирт. вычетом

[Генук]

никогда не существовало проводок 69-69... только в воспалённом мозгу некоторых аудиторов

[Аноним]

Уважаемые я сегодня уже устала, мой рабочий день закончен, я обязательно буду общаться на эту тему завтра, но меня и правда так учили и что ОПС входит в ЕСН мне тоже говорит о том, что надо считать с применением ДТ69 КТ69. До завтра.

[Генук]

плохо и не тому учили...

пусть Вам велели сорвать 20 фруктов: 14 груш и 6 яблок на разницу до 20-ти... Вы же не будете рвать сначала 20 яблок, а потом заменять их грушами, я надеюсь?

[Александр Х]

Хорошая "дырка" в законе. Предлагаю сделать запрос в "родную" ИФНС с приложением писем Минфина (министерства то разные). Если ИФНС соглашается с Минфином, то санкции не грозят, если не соглашается, то будет время поспорить до проверки.
Судебная практика у кого-нибудь есть?

[mak86]

Когда мы применяем регрессивную шкалу, все что свыше 280 т.р. для опс (страховая и накопительная части) расчитывается по ставке 5,5%, а какой процент из этой ставки идет на страховую а какой на накопительную часть пенсии? по пропорции расчитывается 20%/7,9% как 6%/%накопит часть как 8% /%страховая часть
Просто ни разу в работе не сталкивался, поэтому для себя хочется кое что уяснить.
и если можно то ссылку на источник :о

[Александр Х]

3,1% - страховая, 2,4% - накопительная, всего 5,5%. п.2 ст.22 167-ФЗ

[Аноним]

Сейчас жду ответа из 1 с, там тоже аудитор будет смотреть, а вообще надо бы в ИФНС писать, только боязно вдруг прибегут сразу начнут все проверять, там же заявку от фирмы нужно делать.
Генук, мне очень непонятна ваша система, вам моя, но я думаю это все из-за нашего законодательства. Удивительно то, что проблема действительно существует и всем на неё плевать, только в нашей стране я думаю такое возможно. Понимаете если бы кто-то не понимал или не умел, это одно, а когда существуют разные мнения это говорит только о том, что нет четких указаний на этот счет.

[Генук]

уфф... заставили таки меня, самого ленивого человека на свете, копнуть инет...

мнение УФНС Московской области

На вопросы отвечает Татьяна Кузнецова, заместитель начальника отдела налогообложения прибыли (доходов) УФНС России по Московской области.

Взносы в ПФР нужно распределять пропорционально выручке

- Наша компания совмещает ЕНВД с общей системой налогообложения. Выплаты в пользу отдельных сотрудников административно-управленческого персонала превысили 280 000 рублей. Как по таким работникам определить сумму страховых взносов в ПФР, которую можно учесть при расчете ЕНВД?

- Для этого нужно умножить общую сумму страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию, начисленных по регрессивной шкале, на долю выручки, приходящейся на деятельность по ЕНВД, в общей сумме выручки. Такой порядок следует из пункта 7 статьи 346.26 и пункта 9 статьи 274 Налогового кодекса.

- А мы рассчитываем вычет как разницу между общей суммой страховых взносов и тем вычетом, который уменьшил ЕСН в части федерального бюджета. Это неправильно?

- Это некорректно. Применяя такую методику, вы можете занизить сумму пенсионных взносов, которые уменьшают ЕНВД. Ведь вычет по ЕСН рассчитывается только по части выплат, приходящихся на общую систему, и, следовательно, к ним вы примените ставку, соответствующую этим выплатам, а не регрессивную шкалу

т.е. чётко виден механизм:
1. берём общую базу и рассчитываем взносы ПФР
2. делим взносы текущего месяца по доле месячной выручки
Дт ОСНО - Кт 69.ПФР
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР
3. база ЕСН = база виртуально-вычетного ПФР = накопительно с начала месяца доли от общей базы по выручке
4. к вычетному беспроводковому ПФР применяется та ставка шкалы, которая соответствует только базе ЕСН

[Генук]

а на Селезнёвку бестолку писать... при нечёткости законов "лучшие программисты всех времён и народов" выбирают только одну методику и её в дальнейшем не меняют...

для примера приведу упорно тянущуюся из релиза в релиз ошибку по исчислению пособия по уходу за ребёнком до 1.5 лет не из 30.4, а из 30.5 для високосных лет

[Аноним]

Генук, я поняла вашу позицию, скажу так, мы все время делали именно таким образом, на счетах затрат делили пропорционально выручке, а в отчетности просто тупо определяли вычет, но с 2008 года, побеседовав с налоговиками пришли к нашему выводу и методу. Причем ранее как я уже писала когда база делилась по % нарастающим с нач. года, были месяца когда приходилось взносы сторнировать по человечкам по ЕНВД чтобы в ОСНО получить правду, т.е. мы ведь и взносы делили по % нарастающим. Не думаю что мы поменяем свою позицию, да и 2008 год никто переделывать не собирается. Я понимаю только что в нашем методе мы может быть завышаем раходы по прибыли, так как у нас ваш виртуальный вычет является фактическими расходами, т.е. мы их так и разносим на счета затрат, ФБ считаем с вами одинаково, цена вопроса ерунда на мой взгляд максимум тыс. 50 за год. Пусть если что доказывают. Меня больше интересует как бы мне это от 1 С добиться, чтобы принцип начисления реализовывался. Ведь у них в программе даже по вашему методу ни фига не считает. там они ФБ уменьшают на взносы, поделенные по уд. весу.
А вообще быстрее бы ЕСН отменили что-ли? говорят в 2010 только 26% это взносы на ОПС будут. хоть бы

[Генук]

Аноним, мне легче на цифрах... дайте свои по простому примеру mak86:

Месяц ... Доход ... Доля ОСНО
Январь ... 400000 ... 75%

[Аноним]

К примеру 300тыс. ОСНО-240, ЕНВд-60.
Далееобшие ОПС -40300, вы делите так
ОСНО-32240, ЕНВД 8060,
ФБ= (240*20)-виртуальный вычет 33600 =14400
У вас на счетах затрат получается ОПС 32240+14400 по ОСНО=46640
и по ЕНВД -8060.

В нашем случае получается так
40300 общие ОПС
ФБ= (240*20)- 33600 =14400
На счета затрат отправим взносы ОСНО - 33600
и получается что в расходы по прибыли у нас падает 33600+14400=48000
а по ЕНВД отправим что осталось а именно 40300-33600=6700.

Причем в нашем случае вообще может так получится к примеру если зарплата сотрудника перевалит 600 тыс. то мы все 56800, отправим на ОСНО, по ЕНВд сторнируем.


Пример во втором месяце сотрудник получил 500тыс. 72% ОСНО и 28ЕНВД
з/п ОСНО 360тыс. ЕНВД 140 тыс.
общие взносы 56800 минус ранее начисленные 40300=16500
вы бы поделили их ОСНО-13200 ЕНВД 3300
далее начислили бы вы ФБ он бы у вас получился =10080
а мы сделали бы так
ФБ = 81280-48000(пред. начисление) -вычет 23200=10080
только разница в том что у вас взносы НА ОСНО= 45440 ЕНВД 11360
а у нас ОСНО-56800, ЕНВД 0
т.е мы их сторнируем

[Генук]

крайне плохая логика... получается ЕНВД у Вас в загоне и работает по остаточному принципу - что останется от общего ПФР минус ПФР на ОСНО...

[mak86]

Что то я немного запутался в вашем примере Аноним,
Выходит что по итогам 2х месяцев на ОПС начислено 56800 (32320+24480)
Вычтем то что было начислено за предыдущий месяц - 40300 = 16500
эти 16500 распределяем между ОСНО и ЕНВД 13200 и 3300 соответственно.
Общий ФБ по итогам 2х месяцев получаем (240000+360000) =56000 + 320000*7,9%= 81280р.

если как вы считаете:
вычитаем то что было начислено за прошлый месяц 81280 - 48000=33280р.
От ОПС за 2 месяца 56800 отнимаем 33600 (ОПС за предыдущий месяц) =23200
Т.о. в ФБ в текущем месяце 33280-23200 = 10080
т.о. по ОСНО за этот месяц выходит 23200 + 10080 = 33280р.
по ЕНВД 0
+сторнируем то что начислили в первом месяце ОПС относящийся на ЕНВД? следовательно на него на этот ОПС если мы его сторнировали не сможем уменьшить ЕНВД. Так?

Если как считает Генук:
То тогда по ОСНО общий ФБ за 2-й мес = 81280- 48000=33280

распределение опс: ОСНО 13200 и 3300.
далее начислили в ФБ 10080

Итог за 2й месяц по ОСНО выходит 10080+13200 =23280
ЕНВД выходит 3300

[Александр Х]

Мнения УФНС по Московской области и Минфина разные!!!

Кто будет проверять и доначислять?

[Генук]

где ж разные? - когда один к одному

[Александр Х]

Минфин - ОПС по ОСНО = База ФОТ по ОСНО * ставку, соответствующую этой базе. ОПС по ЕНВД = ОПС общий (с учетом регресии) - ОПС по ОСНО.
УФНС по Московской области - ОПС по ЕНВД = ОПС общий (с учетом регресии) * долю выручки по ЕНВД.
Следовательно ОПС по ОСНО = ОПС общий (с учетом регрессии) * долю выручки по ОСНО.

[Аноним]

Генук, а что Вы по этому поводу скажете, вот там объяснения и они обходятся бех виртуального вычета. Конечно к моему варианту тоже не подходит, у нас с Вами хоть ФБ определяется одинаково. а разница только в распределении ОПС. А там посмотрите пожалуйста: http://www.klerk.ru/articles/?149826

[Генук]

алгоритм автора статьи похож на Ваш...
берётся база ЕСН (сложение помесячных долей) и считается ЕСН по строке 0200...

прводково-затратное разделение ПФР по накопительной доле с января...

вычет в 0300 идёт проводковый ПФР_ОСН