Совместно нажитое имущество или личное?

[efreytor]

у ИП есть цель - извличение прибыли, есть так же виды экономической деятельности, которыми ИП занимается, квартира(недвижимость) - средство для извлечения прибыли в рамках выбранных видов экономической деятельности

согласен...

у ФЛ есть право, предусмотренное ЖК РФ и ГК РФ распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, в т.ч. сдавать его в коммерческий найм, и законодатель не расценивает это предпринимательской деятельностью, а лишь свободной возможностью распорягаться собственностью

ну ведь тоже для извлечения прибыли ведь...не из альтруистических ведь соображений ФЛ сдает квартиру в аренду...

[Аноним]

Лёнка,
я думаю, что доход от сдачи квартиры в аренду не относится к иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения в рамках п. 2 ст. 34 СК, т.к.
далее в скобках в тексте статьи расшифровывается, что имеется в виду в данном случае под этими выплатми, а именно - суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с повреждением здоровья и т.д. Доход от сдачи в аренду квартиры явно не может продолжить ряд подобных выплат, он по своей сути другой.
Может быть, я не права, но мне так кажется.

[gelo]

согласен...
ну ведь тоже для извлечения прибыли ведь...не из альтруистических ведь соображений ФЛ сдает квартиру в аренду...

мое личное мнение, что ФЛ сдает в аренду квартиру из тех же соображений, что и при продаже квартиры (про продажу добрачной квартиры мне кажется вопрос решен, доход считается личным. Так?), для получения денег, а получив деньги(доход) от личного имущества, распорядиться ими по своему усмотрению(купит машину, другую квартиру, злополучное помещение магазина)
p.s. покупая квартиру, находясь в браке, на деньги полученные от продажи квартиры, которая была добрачной, супруг, кому принадлежала добрачная квартира будет единственным собственником купленной во время брака (на его личные деньги полученные от продажи добрачной квартиры). А если покупать не квартиру, а помещение магазина, а если не с продажи добрачной квартиры, а со сдачи ее в аренду, источник дохода остается ведь неизменным-добрачная квартира

[Сан Саныч72]

Согласен с Лёнкой

иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения

Под это вплне попадает доход от аренды.
А где решение по акциям и дивидендам? Дайте ссылку, или текст выложите.

[sema]

выплаты с учетом того, что в статье перечислена сплошная социалка.

плату за пользование личным имуществом как то странно называть выплатой

[Аноним]

Сан Саныч72,
что думаете по поводу моего толкования выплат, не имеющих специального назначения (пост 62)?
про дивиденды сейчас поищу и выложу

[Сан Саныч72]

выплаты с учетом того, что в статье перечислена сплошная социалка.

плату за пользование личным имуществом как то странно называть выплатой

А если вот так:

и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Толкование второго выделенного фрагмента, вплолне позволяет вписать туда и доход от аренды.

[Сан Саныч72]

Сан Саныч72,
что думаете по поводу моего толкования выплат, не имеющих специального назначения (пост 62)?
про дивиденды сейчас поищу и выложу

Можно и согласиться, но... См. мой предыдущий пост.

[efreytor]

я думаю, что доход от сдачи квартиры в аренду не относится к иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения в рамках п. 2 ст. 34 СК, т.к.
далее в скобках в тексте статьи расшифровывается, что имеется в виду в данном случае под этими выплатми, а именно - суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с повреждением здоровья и т.д. Доход от сдачи в аренду квартиры явно не может продолжить ряд подобных выплат, он по своей сути другой.
Может быть, я не права, но мне так кажется.

если я в лотерею выиграю будучи в браке миллион это будет совместно нажитым имуществом?
Есть статья 36 в которой перечислено что именно признается имуществом каждого...и дохода полученного от сдачи имущества в аренду там нет..
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.

3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата.

и то чего здесь нет будет совместным..

[Лёнка]

что думаете по поводу моего толкования выплат, не имеющих специального назначения (пост 62)?

вы правы.

[ПаниКенгуриха]

Мне кажется, Аноним, что вы не до конца читаете ст. 34 СК.
Если прочитать ее полностью, то будет очевидно, что перечень доходов там - не закрытый.
Вот, к примеру:

2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся
а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения

почему вы считаете, что доходы от сдачи квартиры в аренду не относятся к "иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения"?

[Сан Саныч72]

Есть статья 36 в которой перечислено что именно признается имуществом каждого...и дохода полученного от сдачи имущества в аренду там нет..
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
..

+1. Я, кстати, еще в начале ветки хотел об этом напомнить... Да мы чего то в сторону уехали. Не кажется ли вам, что этот перечень исчерпывающий? С учетом моего # 67.

[gelo]

в ст. 36 СК, так же не указано, что доход от проданной добрачной квартиры будет личным, судя посту 69 получается он тоже становится совместным

[ПаниКенугриха]

Лёнка,
я думаю, что доход от сдачи квартиры в аренду не относится к иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения в рамках п. 2 ст. 34 СК, т.к.
далее в скобках в тексте статьи расшифровывается, что имеется в виду в данном случае под этими выплатми, а именно - суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с повреждением здоровья и т.д. Доход от сдачи в аренду квартиры явно не может продолжить ряд подобных выплат, он по своей сути другой.
Может быть, я не права, но мне так кажется.

вам неправильно кажется.
В скобках расшифровано понятие "иного дохода, имеющего целевой характер", т.е. как раз тех доходов, которые не входят в состав общего имущества. Именно этим эти виды доходов и отличаются от вашего случая (вам же арендную плату не для каких-то конкретных целей платят, правильно?), именно поэтому те виды доходов, которые в скобках перечислены, НЕ являются совместно нажитым имуществом, а ваши доходы - являются

[Сан Саныч72]

в ст. 36 СК, так же не указано, что доход от проданной добрачной квартиры будет личным, судя посту 69 получается он тоже становится совместным

Я об этом на всех трех страницах говорю.

[sema]

почему вы считаете, что доходы от сдачи квартиры в аренду не относятся к "иным денежным выплатам, не имеющим специального целевого назначения"?

потому что выплатой это сложно назвать.

[efreytor]

Я об этом на всех трех страницах говорю.

а я с тобой соглашаюсь...правда только на одной странице))

[Аноним]

ПаниКенгуриха,
я не согласна с вами. в скобках расшифровываются именно иные денежные выплаты, которые являются совместно нажитым имуществом.
Поясните, пожалуйста, почему вы думаете, что в скобках перечислены иные доходы, имеющие целевой характер?

[gelo]

Определение Приморского краевого суда № 33-4023 от 10.07.2006 г
я об этом на всех трех страницах говорю
если надо еще, то найду еще, их много подобного рода

[ПаниКенгуриха]

Вот и я о том. Хотя у Анонима вроде бы все понятно, муж не работал, пенсию с книжки не снимал.

И? это не лишает его права на совместно нажитое имущество, см. п.3 ст.34 СК

И деньги, полученные за личное имущество, будут уже совместной собственностью.
Ибо деньги - это имущество, полученное по возмездной сделке в период брака.
А вообще, для ситуации автора намного важнее следующие факторы:
1. было ли спорное помещение куплено в период брака?
2. причина, по которой супруг не получал доходов (удовлетворительная-неудовлетворительная) и не расходовал ли он их в ущерб интересов семьи.

Если имущество было куплено в период брака, а оснований для уменьшении доли супруга в нем нет- разделят пополам, я считаю

[Аноним]

Сан Саныч72,
я в посте 37 выложила Определение суда, где рассматривается ситуация, когда жена продала свою квартиру и на эти деньги в период брака приобрела другую квартиру, в которой муж хотел себе долю, т.к. квартира приобреталась во время брака. Суд мужу отказал, т.к. деньги от продажи принадлежащей жене квартиры - деньги жены

[sema]

и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того,

имущество личное не нажито в период брака соответственно и распоряжается она своим личным имуществом как хочет. согласие супруга даже не требуется на распоряжение этим имуществом. захотела сдала в аренду. муж согласие не дает в этом случае

[Сан Саныч72]

Суд мужу отказал, т.к. деньги от продажи принадлежащей жене квартиры - деньги жены

Вы неверно трактуете выводы суда и конкретную ситуацию. Деньги, вообще то, были поделены, между мужем и женой. Из этого судакта не вполне ясны все ньюансы. Например, они фактически могли разбежаться за год до приобретения спорной квартиры. Мы же этого не знаем. Да и других ньюансов может быть вагон и мааааленькая тележка.

[Сан Саныч72]

имущество личное не нажито в период брака соответственно и распоряжается она своим личным имуществом как хочет. согласие супруга даже не требуется на распоряжение этим имуществом. захотела сдала в аренду. муж согласие не дает в этом случае

А с учетом 36-ой что скажешь?

[gelo]

Решение Советского районного суда г. Владивосток от 17.05.2006г. по делу № 2-176/06 Иск о признании права собственности, выделе доли из общего имущества отклонен, так как доля ответчицы в спорной квартире была приобретена на средства, вырученные от продажи ее личной собственности, и согласно ст 34 СК спорная квартира не может быть признана общим имуществом супругов.

[gelo]

согласен...
ну ведь тоже для извлечения прибыли ведь...не из альтруистических ведь соображений ФЛ сдает квартиру в аренду...

если я в лотерею выиграю будучи в браке миллион это будет совместно нажитым имуществом?
Есть статья 36 в которой перечислено что именно признается имуществом каждого...и дохода полученного от сдачи имущества в аренду там нет..
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.

3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата.

и то чего здесь нет будет совместным..

Я об этом на всех трех страницах говорю.

А с учетом 36-ой что скажешь?

а с учетом решений судов в ступивших в силу, что можно сказать

[Аноним]

Сан Саныч72,
по поводу дивидендов... практики я сейчас найти не могу, но, например,

НАСТОЛЬНАЯ КНИГА СУДЬИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

2. РАЗДЕЛ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ
Можно ли признть совмесной собственностью супругов доходы (дивиденды), получаемые одним из супругов по акциям (ценным бумагам), приобретенным им до вступления в брак?
Согласно п. 2 ст. 34 СК РФ к имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также ине денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и др.). Общим имуществом супров являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаг, паи вклады, доли в капитале, внесенные в кредитне учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
Таким образом, из приведенной правовой нормы следует, что необходимыми условиями отнесения имущества к совместной собственности супругов являются источник получаемых доходов и других денежных выплат, а также приобретение этого имущества за счет общих доходов и именно в период брака. Доходы (дивиденды), получаемые одним из суплугов по акциям (ценным бумагам), приобретенным им до брака, не огут рассматриваться как доходы от какой-либо деятельности или от использования общего имущества, следовательно, не могут быть признаны общим имуществом супругов, являются собственностью того супруга, которому принадлежат акции (ценные бумаги).

[sema]

А с учетом 36-ой что скажешь?

а чего говорить? из-за того что имущество обменено на деньги принадлежность то его не особо меняется. если я квартиру на квартиру обменяю на равноценную по метражу ничего с моим личным имуществом не случится и не станет оно общественным.

[ПаниКенгуриха]

ПаниКенгуриха,
я не согласна с вами. в скобках расшифровываются именно иные денежные выплаты, которые являются совместно нажитым имуществом.
Поясните, пожалуйста, почему вы думаете, что в скобках перечислены иные доходы, имеющие целевой характер?

Читаем внимательно: "иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие)"
суммы материальной помощи имеют целевое назначение? - имеют
суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья имеют целевое назначение? - имеют
а вот арендные платежи целевого назначения не имеют
логика понятна?
Но даже если принять ваше толкование, обратите внимание, что и в скобках перечень не закрытый - "и другие". Поясните, почему ваши выплаты не относятся к "другим"

[efreytor]

а с учетом решений судов в ступивших в силу, что можно сказать

доход от сдачи в аренду квартиры пусть даже она и является собственностью нажитой до брака(на что собственно никто и не претендует) будет общим....это мое мнение и мне бы хотелось чтобы автор вопроса выложил в этой теме решение суда...я говорю именно о доходе полученном от сдачи в аренду.Это такой же доход как и любой другой доход...приносимый в семью...

Поясните, почему ваши выплаты не относятся к "другим"

потому что Сема не считает их выплатами по определению...что мне тоже не совсем понятно..