DIR, вот этот Ваш пост, несомненно очень глубокомысленный и прочувствованный-это все, на что Вы способны?
Подставьте вместо 80-120, 150, 200, 345, если это проблему решит.
DIR, вот этот Ваш пост, несомненно очень глубокомысленный и прочувствованный-это все, на что Вы способны?
Подставьте вместо 80-120, 150, 200, 345, если это проблему решит.
Последний раз редактировалось Чиж; 08.09.2006 в 12:33.
Чиж, Я еще могу копать, а могу и не копать, могу еще много всего. Вас что-то конкретно интересует? У меня большой опыт...
Как интересно... Вот почему ты предлагаешь производить первичный отбор по национальности, а то, что действительно зависит от человека, оценивать во вторую очередь?Вот тут просьба не передергивать и брюнетов выбирать не в НИИ, а блондинов-в СИЗО.
Давай начнем тогда уж с половых признаков... Мужиков-преступников больше чем женщин-преступниц. Может, всех мужиков выслать нафиг?
А по поводу национальных склонностей... У какого-то из питерских писателей была заметка на эту тему. Идет он глубокой ночью по какой-то окраинной улице, и вдруг видит, что навстречу ему идет группа горланящей молодежи. Он весь напрягся, но через несколько мгновений понял, что молодежь горланит "Хава нагилу" - и успокоился. Мораль истории понятная...
Так как будем по национальностям делить, и какой национальности сколько баллов ставить? И как эти национальные баллы должны влиять на права конкретного человека?
Алексей-1, Правильно говорите, людей просто не касалось.
дискриминация по национальному признаку это конечно плохо, но сразу вспоминается анекдот про то как звери сели играть(медведь заяц лиса волк и еще кто-то) в карты и самый сильный из них, медведь, сказал: "кто мухлевать будет тот сразу по своей наглой рыже морде получит"
Так вот, почитайте на досуге,
http://www.news.mail.ru/politics/1150645
Хммм... Главная фраза этой статьи в конце:Дескать, Страсбургский суд чеченские бандформирования "крышуют", и он поэтому антироссийский... FSK, у Вас ник сознательно такой выбран, или это случайное совпадение?В Страсбурге чеченцы пасутся вокруг Европейского суда по правам человека, обеспечивая своей поддержкой все иски против Москвы.
Кстати, я отмечу, что в исходных сообщениях речь шла хотя бы об иностранцах. Здесь же уже начались явные попытки начать делить людей просто по национальности .
Сегодня, 30 марта, Городской суд Санкт-Петербурга вынес приговор по громкому делу о нападении в феврале 2004 года на Юнуса Султонова, его 9-летнюю дочь Хуршеду и 11-летнего племянника Алабира, в результате которого девочка получила более десятка ножевых ранений и скончалась на месте преступления. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, вердиктом коллегии присяжных семеро из восьми подсудимых (еще несколько участников нападении так и остались неустановленными - прим. ИА REGNUM) были признаны виновными в хулиганском нападении. Однако, вину одного из подсудимых, обвинявшегося непосредственно в убийстве девочки, присяжные сочли недоказанной. Его, признанного виновным в хулиганстве и двух эпизодах грабежей, суд приговорил к пяти с половиной годам воспитательной колонии. Остальные подсудимые получили сроки от полутора до трех лет реального лишения свободы. Трое из подсудимых, находившихся под подпиской о невыезде, были взяты под стражу прямо в зале суда.Простите, а можно поподробнее об этом решении?
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Хорошо, когда есть удобный закон, правда?Самое интересное, что решение законно. и это подтвердила вышестояшая инстанция. И присяжные тут не при чем.
Я не знаю, куда бы вам поехать погулять, а у меня родной брат с семьей живет в Средней Азии, не будучи при этом, как здесь говорят, представителем тамошней титульной национальности. Живет, работает, ходит по улицам и не хочет перебираться в Россию.А раз мы такие умные, то почему бы нам не поехать и не пожить в таджикистане, не погулять по их улицам?
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Чиж, весь ужас в том, что это был - суд присяжных, понимаете? Не власть. Это показатель того, что наше общество оправдывает подобные действия по отношению к представителям другой национальности. Я очень сильно сомневаюсь, что, была бы девочка русской, решение было бы таким же.Да, мне тоже стыдно за такое решение российских законодателей. Но давайте все-таки отделять народ от власти.
А всякий народ достоин той власти, что имеет.Я уже выше писала, что российский народ терпит от российской же власти не меньшие обиды.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Трудно судить о том, что к чему, только по журналистским публикациям. Хоть возраст подсудимых известен? Непонятно, откуда взялись два эпизода грабежей, установлен ли виновный в убийстве (10 ножевых ранений запросто мог нанести и один человек, а умысел убийства в этой каше доказать не так просто), нет номеров статей УК и т. д. По тому, что есть, вывод один: все установленные участники событий, расследованных в рамках одного уголовного дела, получили срок. Назначение наказания в отношении молодого человека, получившего 5,5 лет воспитательной колонии (кстати, величина наказания присяжными не определяется - это делает председатель судебного заседания после вынесения вердикта), однозначно обусловлено его возрастом (ч. 3 ст. 58 УК РФ).Сообщение от ЛО
С уважением,
Виктор
У присяжных заседателей есть только 3 варианта ответа на вопрос виновности конкретного подсудимого: виновен; невиновен; виновен, но заслуживает снисхождения. Вина каждого подсудимого по каждому эпизоду устанавливается отдельно. Поэтому позволю себе слегка усомниться в Вашем выводе - мы не знаем точно даже вердикта присяжных.Сообщение от ЛО
С этим согласен.Сообщение от ЛО
С уважением,
Виктор
lubezniy, собственно я не собиралась здесь углублятся в тонкости данного судебного процесса, тем более не будучи специалистом в уголовном праве, я приводила его как пример предвзятного отношения, а именно:
Я очень сильно сомневаюсь, что, была бы девочка русской, решение было бы таким же.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
ЛО, предвзятого отношения к чему? Каким, на Ваш взгляд, должен был быть "непредвзятый" вариант, и каковы (должны были быть) пути его реализации?
С уважением,
Виктор
Вместе с тем, возможность ошибки коллегии присяжных заседателей не исключается. Кое-что можно посмотреть здесь:
http://www.rg.ru/2004/02/20/bryansk.html
http://www.rg.ru/2004/05/18/prigovor.html
Последний раз редактировалось lubezniy; 09.09.2006 в 12:30.
С уважением,
Виктор
я хотела сказать "к кому" - к людям. Людей дОлжно судить по их поступкам, а не по цвету кожи, разрезу глаз и пр.предвзятого отношения к чему?
"Мы с тобой одной крови - ты и я".Каким, на Ваш взгляд, должен был быть "непредвзятый" вариант
К сожалению, не имею готового рецепта. На мой взгляд, все зависит от внутренней культуры как отдельного человека, так и общества в целом.каковы (должны были быть) пути его реализации
Знаете, я дочь кадрового военного, отец поматался по гарнизонам нашей необъятной родины, а страна у нас весьма обширная и многонациональная. Так вот, маленькие дети гораздо умнее взрослых в плане взаимоотношений. Среди них не возникают конфликты на межнациональной почве.
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
Всё равно я очень сомневаюсь, что, будь при прочих равных обстоятельствах на месте таджикской девочки русская, вердикт по данному делу был бы другим. Обвиняемые в любом случае переводили бы "стрелки" друг на друга, и установить конкретного убийцу и его соучастников было бы нереально - слишком много народу участвовало в преступлении. Если же вердикт будет основан только на внутренних убеждениях присяжных без учёта доказательств, вышестоящая инстанция отменит его и направит дело на новое рассмотрение с другим составом присяжных. Поэтому, как мне кажется, к делу об убийстве были "пришиты" хулиганство с грабежом - для верности: если доказательств совершения убийства конкретными людьми будет недостаточно, участников драки всё равно накажут сроком, пусть даже за хулиганство с отягчающими (что, собственно, и получилось). Думаю, это стандартная схема для любых массовых драк с тяжкими последствиями, и предвзятости здесь я не вижу.
С уважением,
Виктор
stas®, а если перенести место действия?У какого-то из питерских писателей была заметка на эту тему. Идет он глубокой ночью по какой-то окраинной улице, и вдруг видит, что навстречу ему идет группа горланящей молодежи. Он весь напрягся, но через несколько мгновений понял, что молодежь горланит "Хава нагилу" - и успокоился.
"Идет один арабский писатель глубокой ночью по какой-то окраинной улице поселения на берегу Иордана, и вдруг видит, что навстречу ему идет группа горланящей молодежи. Он через несколько мгновений понял, что молодежь горланит "Хава нагилу" - и..." ?
А вот слова другого питерского писателя:
"Желание защитить своего ребёнка от нелюдей, этого ребёнка ненавидящих априори, уже за то, что он - мой ребёнок, можно, конечно, и не называть ненавистью. Так только - желание успеть его раздавить, пока он руку поднять не успел.
А если ждать, пока он успеет руку поднять да ударить - то поздно будет. Это же мой ребёнок! Я ждать не хочу, не-ет..."
И бесполезно говорить о том, что арабы бывают разные. А лично мне непонятно, почему конфликт (войну, по сути своей) называют "арабо-Израильским". Все арабы против Израиля? Вот так-таки все поголовно, или есть исключения?
Это к вопросу о национальных склонностях. И от делёжки по национальностям мы никуда не уйдем. Равно как и разделения по другим признакам. Противопоставления "мы-они"/"свой-чужой" - неистребимы.
Национализм был, есть и будет. ИМХО - задача его искоренения нерешаема, гос-во может только попытаться удерживать процесс(ы) в определенных рамках.
Все арабские государства против Израиля. И на сегодняшний день уже не однозначно все (хотя и большинство).А лично мне непонятно, почему конфликт (войну, по сути своей) называют "арабо-Израильским". Все арабы против Израиля? Вот так-таки все поголовно, или есть исключения?"Мы" - это кто? И что делим и для каких целей?И от делёжки по национальностям мы никуда не уйдем.Да, это так, это основа человеческой психологии. Просто самое мерзкое, когда первым критерием деления выступает форма носа и цвет кожи или волос.Противопоставления "мы-они"/"свой-чужой" - неистребимы.Да, наравне с подлостью или воровством. И относится к нему нужно аналогично.Национализм был, есть и будет.
Если детей с пелёнок не приучают к межнациональной розни, то да. В СССР в целом так и было. Вместе с тем я слышал, что, например, в Палестине воспитание в детях ненависти к евреям (было?) поставлено с большим размахом: по ТВ показывались мультики с призывами убивать евреев, родители воспитывали детей в том же духе, брали их с собой на антиизраильские митинги и похороны погибших боевиков, учили обращению с оружием. Изолированность палестинской среды от израильской только помогала (и сейчас, скорее всего, помогает) такому "воспитанию". Какой-то эффект после этого обязательно остаётся.Сообщение от ЛО
С уважением,
Виктор
Согласна. Может, это и естьЕсли детей с пелёнок не приучают к межнациональной розни, то да.
пути реализации
Это - службишка, не служба; служба будет впереди!
lubezniy,тогда почему и те кто родился в СССР, и кому уже лет по 40 далеко не те, что в СССР были? просто в СССР боялись выступать, а щас - нет. И еще про статистику: раньше, вспомните, мужики за рулем говорили: баба, ну как ты ездишь? а щас? я например слышу: баба? ну ладно ей простительно! "черно......" права купил, ездить не купил? Вы думаете это национализм? нет! я попала в аврию по вине ....., у моего окна перекресток, да и во всем районе только примерно каждая пятая авария по вине славянина, все остальные - по вине кавказца! Пугает не это, а то, какие мы продажные. Неужели они эти права получили? Да нет же купили! Впрочем как и многие русские, НО... будь я ментом, да к черту эти деньги за права, зная, что завтра по причине такого водителя пострадаю я или близкие мне люди! Мой отец, который отслужил в СССР 25 лет, родился в России в семье русских, после того как СССР отправило его служить на Украину ЗАКОННО 6 ЛЕТ не мог прописаться к жене и детям в России, а те кто даже не говорят по-русски покупают гражданство и нет проблем! Мой вывод: мы страдаем от своей же продажности, надо искать проблемы в себе! Мы сами виноваты, что допустили их монополизацию во многих сферах, вот теперь и пожинаем плоды. Как всегда впрочем, жадный платит дважды. А с принятием закона о выдаче 250000р при рождении, как думаете, детей какой национальности резко прибавиться в России? ПРАВИЛЬНОЕсли детей с пелёнок не приучают к межнациональной розни, то да. В СССР в целом так и было
По моей личной статистике, треть аварий - по вине женщин, еще треть - по вине людей в форме.я попала в аврию по вине ....., у моего окна перекресток, да и во всем районе только примерно каждая пятая авария по вине славянина, все остальные - по вине кавказца!Я, например, ни себя, ни людей, которых я могу объединить словом "мы", продажными не считаю. А если Вы считаете себя и свой круг продажными - то это действительно проблема: человек, не уважающий себя, не может уважать окружающих.мы страдаем от своей же продажностиЖУЛИКИ!!! Будут нахально рожать!!!А с принятием закона о выдаче 250000р при рождении, как думаете, детей какой национальности резко прибавиться в России?
stas®, МЫ - считаю не лично себя и свое окружение, а славянинов, некавказцев, если б я лично считала себя продажной, как думаете, говорила бы я:КОНЕЧНО НЕТ! поражает продажность одних русских по вине которых страдает вторая половина русских, но все мы тем не менее славяне.будь я ментом, да к черту эти деньги за права, зная, что завтра по причине такого водителя пострадаю я или близкие мне люди!только на улицах Москвы мало увидишь русских мамаш с 4 детьми, а вот нерусских - постоянно.ЖУЛИКИ!!! Будут нахально рожать!!!
Последний раз редактировалось ASD2000; 10.09.2006 в 23:20.
Еще раз: у меня нет круга людей, про который бы я мог сказать "мы" и назвать продажным. С моей точки зрения, оба Ваших поста оскорбительны не столько для кавказцев, сколько для славян. Я скажу "мы" об интеллигентном кавказце, но не о славянине-нацисте.stas®, МЫ - считаю не лично себя и свое окружение, а славянинов, некавказцев,А это - кто как своих детей воспитывает. У Вас - сколько детей? Я полагаю, что Mariyam заслуживает не меньшего уважения чем Марика.только на улицах Москвы мало увидишь русских мамаш с 4 детьми, а вот нерусских - постоянно
Странно все это. Недавно вернулся из Читы, так там вопрос решен был следующим образом.
В бывший пионерлагерь, переданный кавказцам,приехали до сих пор "не установленные" лица и всех перестреляли.
По словам сотрудников правохранительных органов, выезжавших на место проишествия, там тела от осфальта отскабливали.
И, замечу, в СМИ об этом ни слова.
Здесь же на пустом месте из мухи слона раздули и слово ввели про какую-то фобию
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Позвольте узнать, это какой вопрос был решен?там вопрос решен был следующим образом
stas®,
с наличием/отсутствием лиц КН.
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Алексей-1, не похоже - масштабы не катят на "окончательное решение кавказского вопроса". Больше тянет на передел сфер влияния.
С уважением,
Виктор
Алексей-1, много положили?
lubezniy, что, в Кондопоге по другому?
ПлуТ, ВСЕХ
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)