вижу что московский фирма продает мои товары, хотя поставок ей не было

[divch]

Давайте по одному пункту. Так сложновато при отсутствии Ваших доводов в мою пользу.

И попутно пытаюсь выяснить насколько охраняются законом электнонные данные, в частности данные используемые для произодства печатных плат.

Только внутри фирмы, как коммерческая тайна и в рамках договора с заводом-изготовителем.

Прокоментируйте поподробнее. Те третье лицо может проникнуть в помещение, в котором я храню эти данные или на территорию завода, похитить эти данные, наладить производство данных печатных плат, не изменив и бита в украденной информации и ничего в рамках правового поля у нас нет?

С уважением, Дмитрий.

[Андрей Филиппов]

За ссылки спасибо.

Пожалуйста :-)

За ссылки спасибо.
Что Вы имеете ввиду под словом переделать?

Копирайт защищает только конкретную реализацию, но не идею (или, например, таблицу соединений). Так что плату можно переразвести, а схему эл. принципиальную - просто перерисовать по-другому.

Когда Вы говорите "всю документацию можно скачать с Интернета" Вы подразумеваете под документацие данные необходимые и достаточные для изготовления печатной платы?
С уважением, Дмитрий.

Gerber files, parts lists, component placement files - elphel.com/pcb

Покрайней мере заводам, которые изготавливают устройства, этой информации всегда хватало.

Андрей

[Андрей Филиппов]

elphel.com/pcb

Забыл "www" :-)

[divch]

Пожалуйста :-)
Копирайт защищает только конкретную реализацию,
но не идею (или, например, таблицу соединений).
Так что плату можно переразвести, а схему эл.
принципиальную - просто перерисовать по-другому.

Хорошо у меня на платочках стоит "Копирайт", и есть информация о
моей "фирме" (я ИП), если я нахожу "лишние" платочки с моим копирайт-ом
я могу чтото предпринять?

Переразвести безусловно можно, меня волнует не переразводка, а случай
использолвания моих данных.
высокий процент совпадения моих gerber - файлов (в частности совпадение
footprint-ов, при условии что рисовал я их сам и так далее)
и обнаруженных платочек как предельный случай 100% совпадение,
без "Копирайт"-а.

Файлы я еше не смотрел. Это Ваши изделия или нет?
Это файлы похищенные с завода или переразведенные платы?

С уважением, Дмитрий.

[BorisG]

Я не требую, я прошу и привожу разумные дововоды в пользу этого.

Еще раз, уже который, пока приведенные доводы основаны отнюдь не на законных основаниях.

[BorisG]

Так сложновато при отсутствии Ваших доводов в мою пользу.

Да... собственно... трудно искать кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет.
Вы же хотите не выход и ситуации и ее оценку найти, а услышать ответ, который хотите.

Те третье лицо может проникнуть в помещение, в котором я храню эти данные или на территорию завода, похитить эти данные,

А вот это уже совсем другая статья... И кодекс другой... уголовный. Незаконное проникновение в жилище наказывается совсем по другим основаниям... п. 3 ст. 158 УК...
Только вот... опять подмена понятий... Хищение данных и хищение собственно носителя... с точки зрения права вещи, увы, разные...
Но... об этом чуть дальше.

наладить производство данных печатных плат, не изменив и бита в украденной информации и ничего в рамках правового поля у нас нет?

Видишь ли... опять ни о чем. Поскольку неясно, если ли, например, регистрация товарного знака, промышленного образца. В общем случае, при отсутствии указанных атрибутов... увы, у нас ничего нет.

[BorisG]

Видишь ли, divch, постоянно у тебя происходит подмена понятий...
Приведу пример на пальцах...
Допустим, ты у себя на работе на столе (считай как хочешь, забыл... не убрал...) оставил две папки...
В одной - экземпляр написанных тобой стихов...
В другой - принципиальные схемы, фотошаблоны и пр. для производства твоего изделия.
Доступ в помешение не ограничен.
Другой работник взял, и материалы обеих папок скопировал. Пример, конечно, утрирован, но в случае фотошаблона это, например, мог быть работник завода, если в договоре с заводом не оговорены условия соблюдения конфиденциальности и ограничения выпуска плат.
Так вот, с точки зрения нашего законодательства... в первом случае - явное нарушение Закона "Об авторском праве", тиражирование бз согласия автора, независимо от того, есть там копирайт, или его нет. То же самое и с программным обеспечением.
А вот во втором... увы, нарушения нет, независимо от того, нарисован ли там знак копирайта...
Информация, составляющая коммерческую тайну, считается полученной незаконно только в том случае, если...

ее получение осуществлялось с умышленным преодолением принятых обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, мер по охране конфиденциальности этой информации, а также если получающее эту информацию лицо знало или имело достаточные основания полагать, что эта информация составляет коммерческую тайну, обладателем которой является другое лицо, и что осуществляющее передачу этой информации лицо не имеет на передачу этой информации законного основания.

См. п. 4 ст. 4 Закона 98-ФЗ "О коммерческой тайне".
Т.е. конфиденциальную информацию мало просто объявить конфиденциальной... ее еще и надо охранять.
Выпущеная же в свет без должных мер защиты, опубликованная... информация перестает быть конфиденциальной.

[BorisG]

Хорошо у меня на платочках стоит "Копирайт", и есть информация о моей "фирме" (я ИП), если я нахожу "лишние" платочки с моим копирайт-ом я могу чтото предпринять?

Еще раз. То, что там стоит "Копирайт" - ни о чем. Топология платы у нас законом не охраняется.
Информаия о фирме тоже не охраняется. Разве что там может быть товарный знак, и то об должен быть зарегистрирован.
Все, что можно в таком случае - это заняться расследованием каналов утечки информации, если были прияты меры по ее охране. Если достаточные меры приняты не были - увы.

ps: Вообще-то дискуссия идет не в том русле.
Насколько я понял из ветки, да и насколько я знаю ту фирму, речи о продаже лишних плат пока не идет, да и нет пока информации о том, что платы вообще продаются. Информация же о том, что платы могут быть поставлены вовсе не говорит ни о способе изготовления, ни о канале постаки этих самых плат, ни вообще о том, будут ли эти платы идентичны предмету спора. А посему нет никаких правовых оснований для выполнения требования, чтобы эту информацию с сайта убирать.

[divch]

Файлы я еше не смотрел. Это Ваши изделия или нет?

Андрей, посмотрел, правда не полностью. Вижу герберы, сверловку.
Сверловка почемуто у Вас не совмещена с герберами.
Реперные знаки у Вас обязательный элемент?
Формат реперного знака специфицируется как нибудь?

Как там в Юте с правовой защитой конкретная реализации топологии печатной платы и схемки?
На схеме видел лицензионное соглашение.
А на самой печатной плате что нужно нанести для защиты от нелегального производства?
Торговую марку или можно просто написать:
(с) название фирмы или другая инфомация которая идентифицирует фирму.

чтобы при обнаружении плат идентичных фирменным были правовые основания?
Под словом "идентичные" понимаются платы не переразведенные,
а платы изготовленные на основании фирменных данных.
С уважением, Дмитрий.

[divch]

да и насколько я знаю ту фирму, речи
о продаже лишних плат пока не идет

Репутация фирмы определяется целиком достоверностью информации
которую она выдает.А по поводу достоверности возникают сомнения.
Другое дело она имеет офис в центре нашей столицы и линия поведения
отличается от линии поведения большинства поставщиков компонентов.
С уважением, Дмитрий.

[divch]

Топология платы у нас законом не охраняется.

Конкретная реализация топологии печатной платы законом охраняется? А в США?
Конкретная реализация схемы электрической принципиальной законом охраняется? А в США?
С уважением, Дмитрий.

[divch]

Поскольку речь идет о правах, могу ли я использовать материалы этой дискусии в дальнейшем, просто перепечатать или скопировать либо частично либо полностью? Есть ли оганичения у klerk.ru или у авторов ответов?
С уважением, Дмитрий.

[BorisG]

Реперные знаки у Вас обязательный элемент?
Формат реперного знака специфицируется как нибудь?

Реперные знаки - вообще-то элемент не конструкторский, а технологический.
В производстве часто именно при технологической подготовке производства происходит привязка платы к конкретной технологичекой заготовке и технологическому оборудованию.
У нас многие заводы технолгической подготовкой пренебрегают, возлагая эти обязанности на констркторов.

[BorisG]

Репутация фирмы определяется целиком достоверностью информации которую она выдает. А по поводу достоверности возникают сомнения.

В чем сомнения?
Вы пытаетесь судить о политике фирмы не с точки зрения права, а с позиции Ваших собственных "понятий".
Еще раз, уже который, наличие предложения о возможности поставки плат с аналогичным наименованием не может давать оснований для утверждения о недостоверности информации.
При наличии реального спроса у поставщика есть много вариантов для реализации контракта, начиная от самостоятельного выпуска и до... выкупа Ваших плат через третьи руки. Ни одним из законов право перепродажи у нас не органичено.
Скажу более, наличие информации о возможности поставки средств отладки и вовсе может использоваться поставщиком компонентов в рекламных целях, причем как без ссылки на разработчика (естественно, если остутствует информация о товарном знаке), так и со ссылкой на него.

... линия поведения отличается от линии поведения большинства поставщиков компонентов.

Если некоторые другие поставщики компонентов пошли у Вас на поводу, это вовсе не является основанием для того, чтобы такого же поведения требовать и от других.

ps: Еще раз напомню, вопрос обсуждается в правовом форуме, поэтому вопросы все-таки следует обсуждать с позиции нормативных правовых актов, а не согласуясь с Вашими взглядами и понятиями о справедливости.

[BorisG]

Конкретная реализация топологии печатной платы законом охраняется?
Конкретная реализация схемы электрической принципиальной законом охраняется?

Еще раз, ни опубликованная конкретная реализация топологии печатной платы, ни опубликованная схема электрическая принципиальная законодательством, связанным с охраной интеллектуальной собственности у нас не охраняется.
Охраняются эти сведения только в рамках закона "О коммерческой тайне"

А в США?

Ну это явно не ко мне. Мне проблем и в России хватает.

[divch]

При наличии реального спроса у поставщика есть много вариантов для реализации контракта, начиная от самостоятельного выпуска и до... выкупа Ваших плат через третьи руки. Ни одним из законов право перепродажи у нас не органичено.

Интересно как он сможет самостоятельно выпускать, разве что использовав ворованные материалы.

... выкупа Ваших плат через третьи руки. Ни одним из законов право перепродажи у нас не органичено.

Платы БУ с истекшим сроком гарантии, что несколько вводит в заблуждение покупателя.

Если некоторые другие поставщики компонентов пошли у Вас на поводу, это вовсе не является основанием для того, чтобы такого же поведения требовать и от других

У меня никто на поводу не пошел, при отсутствии реальных позиций на складе несколько фирм поступили совершенно правильно, кроме того у них были обязательссва с третьими сторонами, в которых данная ситуация рассматривалась.

С уважением, Дмитрий.

[divch]

Еще раз, ни опубликованная конкретная
реализация топологии печатной платы, ни опубликованная
схема электрическая принципиальная законодательством, связанным
с охраной интеллектуальной собственности у нас не охраняется.
Охраняются эти сведения только в рамках закона "О коммерческой тайне"

Хорошо понятно, те размещение на конкретной реализации схемы
электрической принципиальный написи, печатной плате:

(c) <название фирмы>

Никак не помогает в ситуации если обнаружено что кто то тиражирует
эту схему или производит данные платы используя фирменные
(производителя) электронные данные описывающте схему, топологию,
как с этой надписью так и удалив ее (поправив Gerber файлы).

И подпадает только под коммерческую тайну и максимум что я могу
сделать это провести расследование собственными силами?

Те третья сторона может опубликовать электронные данные описывающие
конкретную реализацию схемы электрической и конкретную реализацию
топологии печатной платы, а потом эти платы может производить любой
желающий без ограничений ?

Я правильно понял?

С уважением, Дмитрий.

[divch]

A?

[С.К.А]

Хорошо понятно, те размещение на конкретной реализации схемы
электрической принципиальный написи, печатной плате:

(c) <название фирмы>

Никак не помогает в ситуации если обнаружено что кто то тиражирует
эту схему или производит данные платы используя фирменные
(производителя) электронные данные описывающте схему, топологию,
как с этой надписью так и удалив ее (поправив Gerber файлы).

И подпадает только под коммерческую тайну и максимум что я могу
сделать это провести расследование собственными силами?

Те третья сторона может опубликовать электронные данные описывающие
конкретную реализацию схемы электрической и конкретную реализацию
топологии печатной платы, а потом эти платы может производить любой
желающий без ограничений ?

Я правильно понял?

С уважением, Дмитрий.

Тут все упустили один момент: Где гарантия, что фирма продающая платы, вообще не заявит,что она их разработала раньше Вас и это собственно Вы незаконно их продаете?

[divch]

Тут все упустили один момент: Где гарантия, что фирма продающая платы, вообще не заявит,что она их разработала раньше Вас и это собственно Вы незаконно их продаете?

Это еще нужно заявить. Практически это трудно возможно.
Теоретически нужно непосредственно перед заказом получить доспут к данным и каким то образом документально оформить тот факт что они у Вас были перед тем как тоже самое сделаю я либо это сделать здним числом. И даже в этом случае остаются вопросы.

С уважением, Дмитрий.

[Андрей Филиппов]

Андрей, посмотрел, правда не полностью. Вижу герберы, сверловку.
Сверловка почемуто у Вас не совмещена с герберами.
Реперные знаки у Вас обязательный элемент?
Формат реперного знака специфицируется как нибудь?

Да я делал по образцу - вроде все принимают и делают правильно. И в Юте, и в Китае.

Как там в Юте с правовой защитой конкретная реализации топологии печатной платы и схемки?
На схеме видел лицензионное соглашение.
А на самой печатной плате что нужно нанести для защиты от нелегального производства?

На эту тему в Юте специального закона нет, да и вряд ли в суде придется отстаивать свой копирайт в разводке платы - уж скорее в софте или коде ПЛИС (хотя там доказать нарушение копирайта очень сложно. Так что копирайт здесь это, в основном, необходимое условие для применимости лицензии GNU/GPL - ведь именно она приносит нам основной доход, а не гипотетическое возмещение ущерба нарушителями копирайта :-)

Торговую марку...

Регистрация торговой марки защищает только эту саму торговую марку, болше ничего. Да и история это длинная - http://portal.uspto.gov/external/portal/tow (номер 78705265) - у нас эта процедура еще не закончена.

Андрей

[BorisG]

Где гарантия, что фирма продающая платы, вообще не заявит,что она их разработала раньше ...

А... позвольте, зачем?
Еще раз, во-первых, фирма, к которой предъявляет автор ветки претензии, платы не продает. Она лишь заявляет о возможности их поставить. А это далеко не одно и тоже.
И во-вторых, собственно печатную плату трудно зарегистрировать у нас и как промышленный образец, и как полезную модель.
Вследствие скаанного оспаривать приоритет просто не нужно по определению.

[BorisG]

Это еще нужно заявить. ...

Это просто никому не нужно.

[BorisG]

A?

Что А?
Очень трудно вести диалог, когда собеседник ведет его не согласно закону, а согласно своим понятиям, ожидая ответ согласно закону... под свои понятия.

(c) <название фирмы>

Закон у нас охраняет товарный знак. Данная надпись сама по себе лишена смысла, если только <название фирмы> не совпадает с понятием "товарный знак".
Поэтому... скопировали ее, или нет... с правовой точки зрения не играет никакой роли.

ps: На остальные вопросы в ветке даны ответы не один раз.

[stas®]

Данная надпись сама по себе лишена смысла, если только <название фирмы> не совпадает с понятием "товарный знак".

Знак копирайта к товарным знакам не имеет никакого отношения. Впрочем, данная надпись сама по себе не создает правовых последствий в любом случае.

[BorisG]

Знак копирайта к товарным знакам не имеет никакого отношения.

К охране товарного знака применительна, конечно же маркировка (R) а не (С). Недосмотрел

[divch]

Знак копирайта к товарным знакам не имеет никакого отношения. Впрочем, данная надпись сама по себе не создает правовых последствий в любом случае.

А какой смысл тогда ее размещения на документах любого сорта?, если она "не создает правовых последствий в любом случае" и что значит "сама по себе"?

Я не видел ни одной схемы без копирайта. Это что просто ссылка на автора документа, и она не налагает никаких ограниченией на распространение и редактирование документа?

Внизу этой странички тоже есть надпись копирайта, она создает какие нибудь правовые последтсвия?

[divch]

Это еще нужно заявить. ...

Это просто никому не нужно.

Любая информация которая проясняет ситуацию нужна по определению. Я так до сих пор не понял что там предлагалось и что было размещено.

[divch]

И во-вторых, собственно печатную плату трудно зарегистрировать у нас и как промышленный образец, и как полезную модель.

А почему собственно плату трудно зарегистрировать как промышленный образец?

Отладочные платы для создания прототипов устройтсв и оценки возможностей различных процессоров это огромный рынок. Это отдельный продукт.

Кроме того есть большой рынок промышленных модулей, плат. Там в поставку кроме платы из материальных вещей пракитчески ничего не входит.

Почему их трудно зарегистрировать?

[BorisG]

А какой смысл тогда ее размещения на документах любого сорта?,

Спрашивать надо у тех, кто размещает. Бумага все стерпит.

Я не видел ни одной схемы без копирайта.

Ну, предположим, неправда. И схем без копирайта много, и правовая грамотность авторов... оставляет желать лучшего. И эта ветка не исключение.

и она не налагает никаких ограниченией на распространение и редактирование документа?

Не накладывает. И это не один раз сказано в ветке. Может по кругу то хватит?

Внизу этой странички тоже есть надпись копирайта, она создает какие нибудь правовые последтсвия?

Мда... увидев знак, неплохо бы сначала хоть немного подумать головой, к чему он относится.
Один - защищает программный продукт, движок этого форума., в силу Закона "О правовой охране программ для ЭВМ..."
Второй - авторские материалы на этом сайте, который является СМИ, в силу Закона "Об авторском праве...".
При чем тут Ваши схемы и платы?