Подоходный налог белоруса

[stas®]

БУ-ША, так и не ответила ты на мой вопрос
Если говорить про работника, приехавшего в Россию во втором полугодии 2005 года (с любым гражданством, включая российское), то ставка НДФЛ для него 30%.

Определение статуса "резидент" в НК достойно Жванецкого, Зощенко и т.п.!

Вообще-то ровно такое определение резидентства содержится в налоговом законодательстве практически всех стран.

Это позволяет спокойно начислять 13% НДФЛ Белоруссу с первого дня его работы на территории РФ.

Ссылку на НК можно?

[БУ-ША]

так и не ответила ты на мой вопрос

Стас, ну какие ссылки на НК? Ну что мы с тобой дети что-ли? Ну всё я понимаю! И ты понимаешь, что я понимаю! Общедрилось наше правительство, разрешило белоруссов не обдирать, ну а мы, бухгалтеры, зачем над людьми издеваться будем? По поводу законодательства "практически всех стран" можно дословную ссылочку?

[stas®]

Общедрилось наше правительство, разрешило белоруссов не обдирать, ну а мы, бухгалтеры, зачем над людьми издеваться будем?

БУ-ША, не разрешало оно такого... Да и не могло разрешить. Речь в том письме идет только о презумпции, применяемой в течение первых 183 дней, когда формально статус резидентства еще не определен. А если человек приехал в страну в сентябре, то его ставка НДФЛ без вариантов 30%.

[БУ-ША]

В связи с проводимой работой по унификации налогового законодательства в рамках Союзного государства, в целях избежания указанной выше дискриминации, а также с учетом проведенных переговоров с Белорусской Стороной Министерство финансов Российской Федерации, действуя как компетентный орган в соответствии с положениями подпункта i) и) пункта 1 статьи 3 Соглашения, просит направить территориальным налоговым органам указание о применении ставки налога на доходы от работы по найму в размере 13 процентов для граждан Республики Беларусь - потенциальных налоговых резидентов Российской Федерации (с учетом сроков заключаемых с такими гражданами трудовых договоров) с первого дня их пребывания на территории Российской Федерации.

[Чиж]

БУ-ША, Вам удобно документы по диагонали читать?

Я присоединяюсь к вопросу Стаса и прошу, чтобы Вы все же ответили:
Имеет ли статус резидента РФ гражданин (все равно какого государства), проведший на территории РФ пять месяцев?

[БУ-ША]

Отвечаю:Гражданин России имеет, а гражданину Белоруссии разрешили специальным соглашением между Правительством России и Белоруссии.

Вам удобно документы по диагонали читать?

А что их надо читать вверх ногами? Ладно попробую!

[БУ-ША]

Я присоединяюсь к вопросу Стаса и прошу

Предлагаю актёрский этюд или "деловую игру": команда "Стас + Чиж" против БУ-ШИ. Кодовое название операции - "ПЕРЕВЁРТЫШ". Вводная ориентировка или "исполнители главных ролей":
ЧИЖ - главный бухгалтер, применивший ставку 13% для белорусского гражданина,устроившегося на работу в Российскую фирму в сентябре 2005г. с окладом 100 000 российских рублей в месяц;
БУ-ША - налоговый инспектор, который пришёл, проверил, написал;
СТАС- юрист, представляющий интересы российской компании, которую БУ-ША "обижает".
Актёрская задача (модель поведения в предлагаемых обстоятельствах) - Какие аргументы в защиту своей задницы вы можете предложить арбитражному судье?

[Чиж]

ЧИЖ - главный бухгалтер, применивший ставку 13% для белорусского гражданина,устроившегося на работу в Российскую фирму в сентябре 2005г. с окладом 100 000 российских рублей в месяц;

Нет-нет, вы мне своих поступков не приписывайте. 30% буду брать у белоруса и не процентом меньше.
БУ-ША, до аргументов в суде дело не дойдет..
На вопрос:

Имеет ли статус резидента РФ гражданин (все равно какого государства), проведший на территории РФ пять месяцев?

Вы отвечаете:

Гражданин России имеет, а гражданину Белоруссии разрешили специальным соглашением между Правительством России и Белоруссии.

Предлагаю всем ознакомиться с соответствующей статьей НК, чтобы оценить всю прелесть Вашего ответа...

...Да уж.. Теперь всех "налоговых инспекторов", не знающих законы, в театральные постановщики пристраивают?

[БУ-ША]

Я так и знала ,что Вам "слабо"! Посмотрим, что Стас ответит! Если сегодня не отвечу вашей "банде" - это значит, что я смотрю любимый женский сериал, а потом спать лягу (не одна)! Спокойной ночи, мальчики!

[Над.К]

БУ-ША, я не "мальчики", конечно Но вот есть такая статья 11 в НК, где написано, кто является налоговым резидентом "физические лица - налоговые резиденты Российской Федерации - физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году;" Граждане России - не граждане, но если менее 183 дней в году - нерезидент. Плати 30%.
Все остальное насчет того, что россиян обижают - это только эмоции, не основанные на НК.

[БУ-ША]

Вот так всегда! Только начнёшь с мальчиками тусоваться - тут же появляется женщина и всё обламывает!

Но вот есть такая статья 11 в НК

А что такое НК?

А вобще то я жду , когда Стас мне про "другие страны" расскажет...

[БУ-ША]

ЧИЖу отказавшемуся от роли посвящаю

Повинуясь чьей-то воле
И без видимых причин
Мы меняем свои роли
Даже если не хотим.

[Чиж]

БУ-ША, по секрету... шепотом... я женского полу!

А что такое НК?

Могу дать ссылочку...
Или Вы окончательно в театр подались? Правильно, Буш, чего в этой бухгалтерии интересного..?
Законы какие-то надо читать. Тоска.....

[БУ-ША]

я женского полу!

Уж и не знаю извиняться за "ошибочку -с" с полом или нет По моему разумению человек, не пожелавший обозначить свой пол в профиле и увлекающийся преферансом по пятницам, не должен обижаться если его (её?) назовут мальчиком, а не девочкой! Мне нравиться задирать мачо, а тётьки не по моему профилю. Так что, извиняйте... Кстати, хочу вернуть Вам "читать по диагонали"! По моему это всё же Ваш "грешок"!

[Над.К]

Не поняла,БУ-ША я тоже преферанс люблю И не только по пятницам А что, у нас только мальчики в преф играют?
И таки по делу, ответа не увидела - чем не нравится НК в данной ситуации? Или ответ будет лично для stasa?

[БУ-ША]

Или ответ будет лично для stasa?

Хотееелось бы конечно лииично... Но разве через толпу фанаток пробьёшься!
Над.К, вопрос может и простой - читай НК и вперёд! Но получается, что в буквальном соответствии с НК никто не поступает. Спрашивается -почему? Вот наш Любимый начал было что-то говорить про международную практику, но , увы...теперь "сорвался с крючка, уплыл к другим берегам"! Преферансисты скандальные спугнули!

И вот, кстати,Над.К, тебе не кажется, что у большинства бухгалтеров существует этакий "двойной стандарт", срабатывающий рефлекторно. Бойцовский задор в спорах с налоговиками меняется на унылый бюрократизм по отношению к сотрудникам. А ты чО правда думаешь, что я Кодекс не читала , да уж хорошенького ты мнения об аудиторах!

[БУ-ША]

Может быть я, конечно, роли (чисто психологически) распределила не правильно: роль бухгалтера нужно было отдать Любименькому (сами знаете кому), а роль защитника ЧИЖику. Дак я ж тогда ещо не знала, что ЧИЖ из наших - из фанаток! Ну ладно - мозговой штурм не удался, придёться одной думу думать...Заметьте, ЧИЖ, предлагаемая мною ситуация совсем не из реальной действительности и я в налоговой никогда не работала, и с налоговым кодексом сплю чаще чем с мужем...Ой самой смешно стало, пойду попи...

[stas®]

БУ-ША, прошу воздерживаться от переходов на личности.

И, если можно, я воздержусь от актерских игр.

А вобще то я жду , когда Стас мне про "другие страны" расскажет...

Принцип 183 дней как безусловное основание для признания персоны резидентом применяется, например, Францией, Испанией. (Честно оговариваюсь, непосредственно нормативку этих стран не читал, читал обзоры.)

А ты чО правда думаешь, что я Кодекс не читала

Я, конечно, не Над.К, но я тоже не понимаю, где в законодательстве ты вычитала возможность облагать по ставке 13% доходы человека (пусть даже гражданина России), приехавшего в Россию в августе.

[Аноним]

Господа! А у меня вопрос несколько неожиданный. Просто в этом деле я новичок.
Со ставкой НДФЛ я у себя в голове все уложила. А вот как именно перечислить эту самую з/п сотруднику? Юристы высказали неожиданное мнение о том, что я должна оформить на каждого такого паспорт сделки, дабы избежать у них на родине (т.е. в Белорусии) двойного налогооблажения. Во как! Я пребываю в шоке.

[БУ-ША]

где в законодательстве ты вычитала

Ну если бы наше рОдное законодательство только на НК опиралось, то видимо следовало бы и всех граждан РФ каждый год начиная с 1 января облагать по ставке 30% и только по истечении 183 дней производить перерасчёт на 13%. Не следуем почему-то. И Франция с Испанией нам не указ! Что такое вообще "потЭнциальный резидент"? В Испано-Французском законодательстве есть аналогичный термин?

Кстати про технологии форума - счётчики и всё такое. Вот это твоё сообщение у меня никак в почте не отразилось, набрела вАААще случайно.

Личности - наличности...Ну вот такая я несерьёзная приколистка - артистка...Если противно - не общайся, не гестапо же...

Вот до чего ты, Стас ,зануда, а вот люблю и всё ! НичО поделать со своей натурой не могу! Можешь банить, буду баниться счастливой... !

[Танкист]

Господа! Товарищи!
Надеюсь, это не будет нарушением правил форума.
А в Беларуссии с нашего работника должны еще какой-нибудь налог с российского дохода брать? Ведь мы за него все в РФ платим, перед налоговой по НДФЛ отчитываемся. Почему он должен еще и у себя платить налог? Разве это не двойное налогообложение?

[голова]

Ой ребяты, Ско-ко же Вы написали....

У нас закон един для всех - россиянин-ли, белорус или кто-то другой - если не находился на территории России 183-х дней - плати 30% НДФЛ.
Ведь считается за налоговый период- соответствующий год. Приехал в сентябре 2005г. - однозначно -нерезидент. С 2006 новый отсчет начинается...

[голова]

Господа! А у меня вопрос несколько неожиданный. Просто в этом деле я новичок.
Со ставкой НДФЛ я у себя в голове все уложила. А вот как именно перечислить эту самую з/п сотруднику? Юристы высказали неожиданное мнение о том, что я должна оформить на каждого такого паспорт сделки, дабы избежать у них на родине (т.е. в Белорусии) двойного налогооблажения. Во как! Я пребываю в шоке.

Какие глупости. (простите). Если живет здесь (с учетом ставки НДФЛ, но это всех касается)- платите как всем другим.
Только в Пенсионном разница - если есть вид на жительство -оформляйте полис пенс.страхования и во возрасту начисляйте взносы, если нету вида , только регистрация (или право на пребывание - не помню как правильно называется) - все взносы (ПФР - 20%) в бюджет. В отчете персониф. годовом не учитываете, ест-но..

[Чиж]

А в Беларуссии с нашего работника должны еще какой-нибудь налог с российского дохода брать?

Нет, не должны.

Почему он должен еще и у себя платить налог? Разве это не двойное налогообложение?

А почему вы решили, что должен?

[голова]

Забыла отправть, что-ли

Не вижу своего (очередного)...

У России и Белоруссии договор об этом есть. (Об отмене двойного налогообложения, т.е.) там все и расписано - кто кому куда и что должен (я так думаю, ведь не читала...

[Ученица 777]

Забыла отправть, что-ли

[Танкист]

А почему вы решили, что должен?

Он сам заявляет, ссылаясь на то, что с денег, отправленных им своей матери в Беларусь требовали платить налог.
А где это Соглашение с Беларусью почитать? скиньте, пожалуйста, сюда: gidrav@rol.ru.
Спасибо.

[Танкист]

Если говорить про работника, приехавшего в Россию во втором полугодии 2005 года (с любым гражданством, включая российское), то ставка НДФЛ для него 30%.

Еще можно вопрос?
Этот беларус устроился к нам по обычному трудовому договору в октябре 2003 года. До этого жил также в России (наверно, смотреть по отметкам в паспорте можно). НДФЛ с самого начала брала 13%. Теперь что же - пересчитывать?

[голова]

Он сам заявляет, ссылаясь на то, что с денег, отправленных им своей матери в Беларусь требовали платить налог.
А где это Соглашение с Беларусью почитать? скиньте, пожалуйста, сюда: gidrav@rol.ru.
Спасибо.

Извините, скинуть не могу, а номер и т.д. скажу, наверняка в Интернете есть (сайт "консультанта", например - у них такого плана - в свободном доступе или постоянно или с 20,00 точно)



СОГЛАШЕНИЕ
от 21 апреля 1995 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ИЗБЕЖАНИИ
ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ
ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ
НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО

Правительство Российской Федерации и Правительство Республики Беларусь,
желая заключить Соглашение об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество,
согласились о нижеследующем.

Статья 1
Лица, к которым применяется Соглашение

Настоящее Соглашение применяется к лицам, которые являются лицами с постоянным местопребыванием в одном или в обоих Договаривающихся Государствах.

Удачи!!!!

[голова]

Еще можно вопрос?
Этот беларус устроился к нам по обычному трудовому договору в октябре 2003 года. До этого жил также в России (наверно, смотреть по отметкам в паспорте можно). НДФЛ с самого начала брала 13%. Теперь что же - пересчитывать?

думаю, пасторта достаточно. Вам же главное - доказать. что был в России 183 дня в году, а не у вас лично (в организации)..