Оплата от третьих лиц.

[shamayra]

как можно пробить чек если нет оплаты?




никому больше это не говорите. и вообще забудьте.



да. и на отгрузку товара ТОРГ-12. если вы не переходили на УСН, то и счф со всеми вытекающими.

УСН или ОСНО, если на УСН не подавал заявление.
продажа товара ООО под ЕНВД может не попасть.

Уфф, что -то совсем запутали . По - порядку : чек еще не выбивали . Это был просто ответ на вопрос в чем разница между чеком и копией чека.
Почему нельзя говорить что фирмы семейные ? В чем криминал ? ООО -муж генеральный директор фирма занимается сдачей в аренду собственных помещений . А ИП - жены , она занимается торговлей, собственный бизнес , не имеющий к ООО мужа никакого отношения . ООО затеяло ремонт здания . А у ИП магазин стройматериалы . Что плохого если ООО мужа делает выручку ИП жены ? Это запрещено ? Что если родственники ,то нельзя покупать товар ? Вроде никаких законов не нарушаем , все официально . Объясните ?
И про продажу товара ООО которая под ЕВНД может не попасть .Не пойму , как и кто отслеживает у ИП которое на ЕНВД продажу товаров ? Налоговая видит только сумму налога в декларации - которая расчитана от площади торгового зала . У нас часто покупают товар организации - ЖКХ например , канцтовары бухгалтерия завода , и всем им выписываем копию чека и прилагаем к ней копию уведомления , что ИП на ЕНВД . Эту копию уведомления просят бухгалтера этих организаций . Что не так ? Что нарушаем ?
Спасибо за ответ!

[saigak]

очему нельзя говорить что фирмы семейные ? В чем криминал ? ООО -муж генеральный директор фирма занимается сдачей в аренду собственных помещений . А ИП - жены , она занимается торговлей, собственный бизнес , не имеющий к ООО мужа никакого отношения . ООО затеяло ремонт здания . А у ИП магазин стройматериалы . Что плохого если ООО мужа делает выручку ИП жены ? Это запрещено ? Что если родственники ,то нельзя покупать товар ? Вроде никаких законов не нарушаем , все официально . Объясните ?

возможны подозрения налоговой о притворности сделок. и почитайте о контроле над сделками между взаимозависимыми лицами.

Не пойму , как и кто отслеживает у ИП которое на ЕНВД продажу товаров ? Налоговая видит только сумму налога в декларации - которая расчитана от площади торгового зала . У нас часто покупают товар организации - ЖКХ например , канцтовары бухгалтерия завода , и всем им выписываем копию чека и прилагаем к ней копию уведомления , что ИП на ЕНВД . Эту копию уведомления просят бухгалтера этих организаций . Что не так ? Что нарушаем ?

в описанной ситуации ничего.
когда вы будете продавать ООО НЕ за наличный расчет, то возможно, что ЕНВД не будет применяться.

[ZZZhanna]

А копию чека выписываем вручную - в ней пишем каждое наименование купленного товара , стоимость и итоговая сумма

это называется "товарный чек".

Прошу оплатить с/ф на сумму в счет погашения задолженности по приобретенным стройматериалам по чеку от на сумму ?

если уже выдан чек, то задолженности по оплате не может быть, т.к. чек является атрибутом розничной торговли. Если ООО будет оплачивать товар по счету, то передавать товар нужно по накладной, а это уже не будет являться розничной торговлей.

[Тавита]

Если ООО будет оплачивать товар по счету, то передавать товар нужно по накладной, а это уже не будет являться розничной торговлей.

Ну почему же? Вполне можно под ЕНВД подвести, только не подписываться под поставку...

[ZZZhanna]

Вполне можно под ЕНВД подвести

каким образом?

[Тавита]

каким образом?

Да ничего сложного в принципе.
Это из моих давнишних заначек: реально работало даже пару лет назад.

НК РФ не ограничивает применение «вмененки» только наличными расчетами. Допускается и безналичная оплата по договору розничной купли-продажи. Но при безналичном способе расчетов положено выписывать накладную на отпуск товара.
Ведь накладная - это первичный документ, На ее основании производится отпуск продукции со склада (п. 208 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утвержденных приказом Минфина России от 28.12.01 № 119н). Бесспорно, что предприятия на «вмененке» обязаны вести бухгалтерский учет. Поэтому не оформлять накладную при отпуске товара со склада организации, применяющие ЕНВД, просто не могут. Более того, само финансовое ведомство настаивает в комментируемом письме на оформлении хозяйственных операций оправдательными документами.
Не соответствует подход Минфина и положениям Налогового и Гражданского кодексов. Так, НК РФ не ставит применение специального режима в виде ЕНВД в зависимость от того, какие документы оформляются при передаче товара покупателю. По Налоговому кодексу значение имеет лишь вид договора, заключаемый между покупателем и продавцом, - если это договор розничной купли-продажи, то надо применять ЕНВД.
Не ставит розничную продажу в зависимость от оформляемых документов и Гражданский кодекс. В нем ни слова не говорится о том, что договор розничной купли-продажи перестает быть таковым, если оформлена накладная.
Суд уже все решил
Что же можно посоветовать розничным торговцам? Во-первых, при решении вопроса о том, относится ли операция к рознице, нужно помнить о позиции Пленума ВАС РФ. В постановлении от 22.10.97 № 18 судьи указали, что товар, реализованный розничным продавцом, всегда признается проданным по договору розничной купли-продажи. Даже если покупателем выступала организация и товары ей нужны для обеспечения ее деятельности именно как организации.
Во-вторых, можно посоветовать в спорных ситуациях заключать с покупателями именно договоры розничной купли-продажи с указанием этого в тексте и в названии договора. При таком оформлении сделки доказать, что операция не попадает под ЕНВД, будет крайне сложно. Тем более что сам Минфин России признает, что законодатель не дал продавцу ни права, ни возможностей отслеживать цель использования товаров покупателем (письмо от 10.01.06 № 03-11-04/3/3).

И более свежие есть и письма, и решения.
В общем - корректный договор нужен прежде всего.

[shamayra]

это называется "товарный чек".


если уже выдан чек, то задолженности по оплате не может быть, т.к. чек является атрибутом розничной торговли. Если ООО будет оплачивать товар по счету, то передавать товар нужно по накладной, а это уже не будет являться розничной торговлей.

Добрый день . Вы уже ведете споры между собой , не знаю кого и слушать . Вот есть конкретная ситуация - вопрос как можно в ней поступить .
ИП розничный магазин стройматериалов. ООО хочет купить в нем товар ,для ремонта своего здания . А оплату произвести не наличными , а взаимозачетом со своего р/с . А именно оплатить ИП счет за электроэнергию . Возможна ли такая операция и как это грамотно оформить ? Со стороны ООО : сделать платежку и к ней письмо от ИП для проведения взаимозачета . И еще договор розничной купли -продажи оформить ? Со стороны ИП ? счет или накладную оформлять ? Вот самое главное - как тут правильно оформить документы ? Магазин ведь продажу оформляет чеком и копией чека, (она и есть товарный чек ) к нему - по просьбе ,желанию продавца . ( в которой указывается проданный товар и его стоимость )

[shamayra]

Да ничего сложного в принципе.
Это из моих давнишних заначек: реально работало даже пару лет назад.

И более свежие есть и письма, и решения.
В общем - корректный договор нужен прежде всего.

Добрый день . Вы уже ведете споры между собой , не знаю кого и слушать . Вот есть конкретная ситуация - вопрос как можно в ней поступить .
ИП розничный магазин стройматериалов. ООО хочет купить в нем товар ,для ремонта своего здания . А оплату произвести не наличными , а взаимозачетом со своего р/с . А именно оплатить ИП счет за электроэнергию . Возможна ли такая операция и как это грамотно оформить ? Со стороны ООО : сделать платежку и к ней письмо от ИП для проведения взаимозачета . И еще договор розничной купли -продажи оформить ? Со стороны ИП ? счет или накладную оформлять ? Вот самое главное - как тут правильно оформить документы ? Магазин ведь продажу оформляет чеком и копией чека, (она и есть товарный чек ) к нему - по просьбе ,желанию продавца . ( в которой указывается проданный товар и его стоимость )

[saigak]

Вы уже ведете споры между собой

мы не спорим, а ищем истину.

не знаю кого и слушать

никого. думать своей головой и принимать решение на основе советов.

Магазин ведь продажу оформляет чеком и копией чека, (она и есть товарный чек ) к нему - по просьбе ,желанию продавца . ( в которой указывается проданный товар и его стоимость )

а вы только учет в рознице знаете?

[shamayra]

мы не спорим, а ищем истину.


никого. думать своей головой и принимать решение на основе советов.


а вы только учет в рознице знаете?

Что значит учет в рознице знаю ? Данная ситуация связана с розничным магазином . Поэтому и интересует как правильно в такой ситуации оформить документы . Если бы у нас ИП был оптовиком не на "вмененке" и вопросов бы не было .Выписали бы счет , ТТН . А здесь розничный магазин и взаимозачет безналом . Я вообще-то ситуацию подробно описал, и хотелось бы совета ,конкретно возможен ли такой взаимозачет , а не встречных вопросов .
Спасибо за понимание .

[Тавита]

хотелось бы совета ,конкретно возможен ли такой взаимозачет

Что непонятно и что не устраивает?

Можно вполне по письму ИП в счет погашения задолженности за поставленные материалы.
Выгодоприобретателем будет ИП -поэтому возможен запрос из вашего банка на документальное подтверждение наличия долга и данных выгодоприобретателя.

Вот только оформления ЧЕКА предполагает ОПЛАТУ. Потому что все бухи (кроме Вас) под ЧЕКОМ понимают или чек ККТ - или товарный чек (который заменяет собственно чек ККТ и применяется именно при проведении РАСЧЕТА!!! а НЕ ОТГРУЗКИ).
А если ПРОИЗВЕДЕН РАСЧЕТ - то кто кому должен?
Далее было обсуждение темы о возможности в принципе отгрузки постоплатой в рамках ЕНВД.
Если Вам не принципиален вопрос работы по данному договору в рамках ЕНВД и Вы готовы заплатить налог по применяемой системе НО (что у Вас - ОСНО ил УСН?) - тогда в чем дело? Самый тривиальный договор с постоплатой в адрес кредитора Продавца...
О взаимозачете речи идти не может в принципе, поскольку у Покупателя нет и не может быть никаких отношений со энергоснабжающей организацией в рамках договора Продавца. Поэтому только погашение задолженности Покупателя перед Продавцом путем оплаты Кредитору Продавца на основании письма последнего.

[ZZZhanna]

возможен ли такой взаимозачет

возможен. Только могут быть риски в том, что эта операция не будет признана розничной продажей для ИП, поэтому надо быть готовым отстаивать свою позицию.
Ну и тщательно подготовить документы - договор, обмен письмами, акт взаимозачета.

[Тавита]

акт взаимозачета.

Ну не будет здесь взаимозачета...

[ZZZhanna]

почему?

[saigak]

почему?

Нет встречных требований.
Оплата по письму не есть взаимозачет. Это просто оплата не на счет поставщика.

[Тавита]

почему?

По 410 ГК...
Взаимозачет возможен между Продавцом и Энергосбытом. Но и причем тут Покупатель?
Если только Покупатель сначала выступает заимодавцем в отношении Продавца, причем заем выдается путем перечисления в адрес третьего лица... Потом продажа ТМЦ - потом новация долга - и только потом Акт взаимозачета... К чему такие сложности?