Посредник выдает себя за производителя, как определить правду он говорит или нет?

[ВиталийР]

vviktor333, ну не сидел допустим, ну ты умный, расскажи как надо пожалуйста, я за этим и к вам обратился!

[vviktor333]

ну ты

на брудершафт не пили

как надо

все очень просто. Достаточно зайти на кухню, взять пару- тройку продуктов из холодильника и озадачиться вопросом - Кто их сделал?
С измерительными приборами всё тоже самое.

[ВиталийР]

Спасибо большое, Виктор, Вы очень помоги вашими советами. Ясно для чего Вы тут находитесь...

[vviktor333]

Ясно для чего Вы тут находитесь...

время убиваю.
Чем могу другим помогаю, чему то сам у других учусь.
А Вы? Что Ваш вопрос делает в правовой помощи? В чем Вам правовую помощь оказать?
Вот если бы я Вам предложил ооочень забавную услугу - аудит отдела снабжения - тогда бы было ай-ай.

[ВиталийР]

А я тут данный вопрос разместил, потому что пишу презентацию к компании которую планирую открывать, и хотел, чтобы мне помогли юристы как можно сформулировать некоторые моменты из моей презентации в юридической плоскости с конкретикой и может с ссылками на законодательство, на различные нормативные документы, в каких документах принятым законодательством должна отражаться или подтверждаться информация о производителе

[ВиталийР]

.

[vviktor333]

продолжаем разговор (с)

если

пишу презентацию к компании которую планирую открывать

то 200$
а если студент (странно, для 1-го курса рановато, а для 2-го вроде поздно), то поговорим

[Старый ворчун]

в каких документах принятым законодательством должна отражаться или подтверждаться информация о производителе

да в договоре - любая информация о товаре, какую стороны сочтут нужной.
что сложного-то?

[alexstrel]

alexstrel, я всё внимательно читаю, может просто я неправильно свои мысли излагаю вам. Ладно, спасибо за внимание и терпение.

.

Я вам уже ответил, но вы упорно не хотите видеть ответ.
Купите в розницу одну единицу товара и посмотрите какие документы идут в комплекте или что указано на товаре. Там и будет указан производитель. Если их там нет, то скорее всего в "два щелчка" вы этого никак не узнаете.

[ВиталийР]

alexstrel, ВЫ представляете сколько мне нужно будет и у скольких посредников заказать в 1 экземпляре изделий и сколько я потрачу времени на это, чтобы определить производителя....а если эти посредниках в разных городах...срок поставки и т.д.... и не каждое изделие маркируют и не на каждой маркировке предусмотрено размещение информации о производителей...насчет пакета документов согласен, в сертификате соответствия указывается производитель, но этот момент уже обсудили, что не все даже производители могут предоставить сертификат поскольку к некоторой продукции сертификат выдается при изготовлении конкретной партии...хотя ваш ответ более реальный для того чтобы определить производителя, но это не во всех случаях, ну какими еще способами можно на этапе сделки определить производителя!?
За мой лексикон прощу прощения, но думаю если Вас бы довели, посмотрел бы я ваш лексикон)
Алексей, за что меня банить, я также могу сказать что Вы элементарных для меня вещей не понимаете, видимо в отсутствие опыта в этой области. Спасибо что выразили своё мнение, но в этих мнениях никакой конкретики, одна вода и предположении.

[alexstrel]

alexstrel, ВЫ представляете сколько мне нужно будет и у скольких посредников заказать в 1 экземпляре изделий и сколько я потрачу времени на это, чтобы определить производителя....а если эти посредниках в разных городах...срок поставки и т.д....

Наконец-то вы прочитали

А как вы хотите в слепую закупать партию какого-то неизвестного товара???

и не каждое изделие маркируют и не на каждой маркировке предусмотрено размещение информации о производителей...

Если нет документов на само изделие - паспорт, инструкция, упаковка с данными о производителя - то наверное никак.
Только если инсайдерская информация от работников посредника.

насчет пакета документов согласен, в сертификате соответствия указывается производитель, но этот момент уже обсудили, что не все даже производители могут предоставить сертификат поскольку к некоторой продукции сертификат выдается при изготовлении конкретной партии...

Так запросите у продавца, пусть он вам его предоставит, хотя бы с предыдущей партии.

[ВиталийР]

BOGDANOZKA, только Вы один наверное поняли суть моего вопроса к сожалению)

[ВиталийР]

Алексей, от души спасибо и Вы меня тоже услышали))) Ну а какие еще варианты могут быть вообще...вот например если пойти путем запроса устава, ЕГРЮЛ, баланс, штат, имущества и т.д. через эти документы вообще можно что-то определись!? в своем каталоге, прайсе, сайте, референтлисте, презентации да и в куче других документах можно написать/присвоить всё что угодно же, указать любые виды деятельности в уставе и это не о чем не говорит!? как и посредник так и производитель может иметь уставной фонд 10 000 рублей, также часто меняться юр. адрес и исполнительные органы и т.д. ...по каким вообще документам или в каких документах можно увидеть, что это производитель, может какие допуски, лицензии на осуществление определенной деятельности!??

[alexstrel]

вот например если пойти путем запроса устава, ЕГРЮЛ, баланс, штат, имущества и т.д. через эти документы вообще можно что-то определись!?

Так у вас же много поставщиков, думаете все они так возьмут и предоставят это просто так?
Обычно такое предоставляют только при заключении значимых договоров поставки.

[ВиталийР]

Алексей, да тут замкнутый круг в нашем российском бизнесе, зачем этого и живут посредники различные

[Старый ворчун]

продолжаем разговор (с)

если

то 200$
а если студент (странно, для 1-го курса рановато, а для 2-го вроде поздно), то поговорим

угу.

"Посредник выдает себя за производителя, как определить правду он говорит или нет?"

Некто выдает себя за опытного производственника ("Я работал 10 лет в крупный строительных компаниях с большими проектами"), как определить, студент он или школьник?

[vviktor333]

Старый ворчун, тссс, а то и Вы нарветесь

[doubtpoint]

Первоначальная предпосылка, что у производителя дешевле, как много раз написали, совсем не верна. Но по сути вопроса:

Если это не специлизированное производство(на которое требуется лицензия), то отдельного документа нет.
Если это известный бренд, то можете запросить свидетельство регистрации торговой марки. Кроме того иногда есть сертификаты соответствия и ТУ в которых прописывается название компании и выпускаемая продукция, а в конце подпись производителя. Но это не для всех производств есть. Поэтому в общем нету документа "я производитель".

Тогда какие отличия производителя от посредника, дилера? правильно - наличие производства.
документом подтверждающим это является свидетельство собственности/аренды помещения/земли/оборудования в котором он производится. Кроме того подтверждать это может наличие персонала определенных должностей и закупка исходных материалов.

Но предоставление таких документов не принято в деловом обороте, а в большинстве случаев является и коммерческой тайной.

Выше написали, что у производителя бывает фирма-продажник или единственный дилер. Они производители?
Кстати у них часто бывает документ подтверждающий их статус с подписью производителя.

PS: производителя на практике легко отличить позвонив и задав ряд вопросов: Где производство? можно пообщаться с технологом?посмотреть производство(даже не имея намерения смотреть, а только услышав ответ)?и т.д. Для крупных заказов это нормально!

[vviktor333]

Тогда какие отличия производителя от посредника, дилера? правильно - наличие производства.

хм, а возьмите любой товар "Красная цена" - кто производитель будет и где у него производство?

[doubtpoint]

Не понял вопроса? под красная цена подразумевается каталог общестроительных материалов?(в нашем регионе я о нем не слышал)

Но он не заявляет, что он производитель. Производителя, возможно, подскажут по телефону если спросить(я не пробовал).

Но вопрос не узнать кто производитель, а как отличить настоящего от поддельного производителя.

Кто заявляет что он "производитель" всегда может сказать где находиться производство.

[vviktor333]

Не понял вопроса?

прошу прощения, моя вина.
Сейчас торговые сети выпускают товары под "своей" торговой маркой. Например, у Перекрестка ТМ "Красная цена", у Ашана их несколько, например "Каждый день". Т.е. на товаре написано что то типа " произведено ООО"..." для торг.дома Перекресток".

[doubtpoint]

Ну в этом случае ответ тоже понятен-он не производитель, а реализует крупный объем.

А если хочешь заказать существенной объем, то и "под своей маркой" сообщат где производство.


PS: ВиталийР вы написали личное сообщение, но я не могу ответить вам - переполнен ящик

[ВиталийР]

напишите пожалуйста свою почту
или давайте я свою напишу ВЫ мне тестовое письмо направите...я хотел бы Вам вопрос задать

[BOGDANOZKA]

Но вопрос не узнать кто производитель, а как отличить настоящего от поддельного производителя.

в реализации уже никак,только на производстве непосредственно,берите образец и показывайте производителю,он скажет,его продукция или нет

[vaz]

Я хочу закупить материалы у производителя на прямую без посредников.

Как таких предпринимателей вывести на чистую воду и определить, является ли данная организация производителем или нет?

Для реализации таких желаний, потребители должны идти на дополнительные затраты.
Так крупные компании создают из специалистов соответствующего профиля (отдают предпочтение технологам) отделы (департаменты) закупок, выезжают на производство, проводят самостоятельную сертификацию как производства, так и продукции с последующим организации приемки закупаемой продукции по критериям соответствия проведенной сертификации.
А мелкие потребители если не хотят покупать картоху на рынке - нанимают машину и в "шопинг" по деревням черноземья закупают картоху непосредственно у крестьян (ну или у фермеров).

Что бы реализовывать свои желания, ВиталийР, надо иметь возможности.

[ВиталийР]

vaz, что-то я вообще не понял о чем Вы и к чему!

[vaz]

vaz, что-то я вообще не понял о чем Вы и к чему!

Это я к тому, что если компания желает работать напрямую с поставщиком (в то время когда производители уже отладили сбыт своей продукции через дилеров и оптовиков) ей необходимо нести дополнительные затраты на функционирование своего подразделения закупок с привлечением в штат специалистов-технологов, с учетом своей технологии производства из которой исходят требования к технологиям поставщика. Потому что никаким отдельно взятым юристом, никакой инструкцией или методичкой невозможно заменить специалиста-производственника.

Пс. Только не пойму вашего пренебрежение к экономической составляющей затеваемого процесса - купить ящик гвоздей у дилера изначально дешевле, чем тратится на его же покупку у производителя. "За морем телушка полушка, да рубль перевоз" (С). Логистика, Карл, потребляет немало денег.

[vaz]

А я тут данный вопрос разместил, потому что пишу презентацию к компании которую планирую открывать, и хотел, чтобы мне помогли юристы как можно сформулировать некоторые моменты из моей презентации в юридической плоскости с конкретикой и может с ссылками на законодательство, на различные нормативные документы, в каких документах принятым законодательством должна отражаться или подтверждаться информация о производителе

Если вы действительно интересуетесь как все организовать, то ISO9001 или ГОСТ Р 9001-2015 вам в руки. Там вы найдете все ответы на вопросы по требованиям к выбору поставщиков в рамках организации процесса производства. И пусть вас не смущает, что эти документы имеют название Система менеджмента качества.

[ВиталийР]

vaz, кстати насчет системы менеджмента качества отличный совет. Надо там покопаться.
Уважаемый Vaz, Вы не поняли моего вопроса или я не понимаю или излагаю свои мысли)
Давайте выкинем различные покупки гвоздей, фруктов, одной дорожной плиты, газель профилей или гипсокартона. Я имел ввиду закупки свыше 1 млн. рублей.
Я полностью согласен, что некоторые производители реализуют только через свой например торговый дом, через дилерские сети и т.д., речь не об этом идет...речь идет про посредников, как избежать контакта с посредником (посредник в моем понимании, тот кто не является не производителем, не дилером...компания которая поставляет всё и для всех, выступает "дополнительным необязательным звеном" между производитель-дилер-посредник-покупатель или производитель-посредник-покупатель). Мне надо купить допустим на севере страны 2 000 дорожных плит (вес одной плиты - 5 тн, следовательно доставка будет высокая поскольку в одной машине поместиться 4-5 плит, в полувагоне 18 шт.+на севере плохо развитая инфраструктура и много частные жд и автодорог где цены в 2 раза выше) а на севере нет заводов по производству дорожных плит, есть куча посредников которые готовы тебе её привезти за 2 недели за 35 000 рублей, ищем заводы в ближайших регионах, ага, есть 3 завода, запрашиваем цену, цена - 15 000 рублей на заводе + 10 000 рублей на плиту (доставка) = 25 000 рублей. Итого, если я сам найду производителя и привезу я сэкономлю 20 000 000 рублей, если я баран, то я наберу в интернете плиты дорожные в норильске позвоню, заплачу и мне их привезут я теряю 20 000 000 рублей. Или возьму машину поеду по норильску искать базы жби, познакомлюсь с предпринимателем и он мне мне всё что угодно будет возить и хорошо зарабатывать на этом. Это наипростейший вариант я написал для вашего понимания. Могу смоделировать случай как посредники выдают себя за производителей (когда выдают себя за дилера, это проще определить, просто запросить сертификат дилера, как подтверждение.

[ПаниКенгуриха]

вот например если пойти путем запроса устава, ЕГРЮЛ, баланс, штат, имущества и т.д. через эти документы вообще можно что-то определись!? в своем каталоге, прайсе, сайте, референтлисте, презентации да и в куче других документах можно написать/присвоить всё что угодно же, указать любые виды деятельности в уставе и это не о чем не говорит!? как и посредник так и производитель может иметь уставной фонд 10 000 рублей, также часто меняться юр. адрес и исполнительные органы и т.д. ...по каким вообще документам или в каких документах можно увидеть, что это производитель, может какие допуски, лицензии на осуществление определенной деятельности!??

Ага, вот сейчас производитель все бросит и пойдет колоть вам орешки... в смысле, всем подряд рассылать устав, баланс, штат, имущество и тыды