Когда платить з/п при отпуске и перечислять НДФЛ

[Arhimed0]

2. Если срок наступил, но работник в отпуске, то в ведомость на выплату аванса работника можно не включать, т.к. на время отпуска он обеспечен предварительной выплатой среднего заработка, нарушения его прав не будет.

я вот в этом месте не согласен

какая разница обеспечен он там чем-то или не обеспечен. то что ему недавно выдали отпускные роли не играет, это =другое=
а вот требование выплатить =з/плату за первую половину месяца= - эта часть ведь и называется соответствующе - за первую полоовину ОБЯЗАН
чел с 01.06 по 05.06 работал , в первой половине есть заработанная плата и поэтому в установленный срок (обычно числа 15-20) отдать её ОБЯЗАН
в ведомость с наличными нужно включать - придёт не придёт - проблема работника
а уж если на предприятии на карты платят, то воопче деваца нЕкуда - перечисляй, кто тебе мешает, что работник на курорте

ну естественно сумму мы за первую половину =прикинем= и вместо 1000 руб перечислим 870
налог када уплатить ? 31-го ?

и провести всё не обращая внимания 31-го ?

тогда в 6-НДФЛе
31,07
31,07
01,08

?

[Arhimed0]

или может быть по =теореме Генука=

я принимаю за основу следующий тезис:
- Зарплата тогда и только тогда считается доходом по п.2 ст.223, когда она выплачена в сроки, установленные ТК. Иначе - это доход по п.1 ст.223 (с) аксиома Генука

Тем самым, я утверждаю, что если з/п выплачена ранее окончания месяца, то доход возникает по дате выплаты.

датой дохода ЭТОЙ 1000 (за 01.06-05.06) считать 16.06 (предположим дата выдачи аванса)
и тогда для этой 1000 будет

16,06
16,06
17,06

?

[GSokolov]

по =теореме Генука=

Даёшь исключение п.2 ст. 223 из НК РФ!!! По нынешней ситуации с непонятками по НДФЛ и стремлением Минфина администрировать каждый чих этот пункт с подачи Генука стремительно теряет свою актуальность.

[Lucie_K]

ну естественно сумму мы за первую половину =прикинем= и вместо 1000 руб перечислим 870
налог када уплатить ? 31-го ?

и провести всё не обращая внимания 31-го ?

тогда в 6-НДФЛе
31,07
31,07
01,08?

По-моему так должно быть, если в ЛНА закреплена дата выплаты з/платы за 2-ю половину месяца 31-е. А если, например, это 5-е число следующего месяца, тогда
31.07
05.08
06.08
Ведь по НК на 31 число налог должен быть исчислен, а удержан при фактической выплате. И если нет обязанности выплачивать з/плату 31-го, то и обязанности удерживать НДФЛ в этот день нет. Чисто формально оставленные в резерве для НДФЛ 130 р. должны быть выплачены работнику 5-го числа, и только в этот момент удержаны. Причем с 01.01.2016 возможно такое 100% удержание выплачиваемого дохода, поскольку поправка в п.4 ст.226 НК отменила 50% ограничение для удержания НДФЛ для доходов в денежной форме.

[Arhimed0]

если в ЛНА закреплена дата выплаты з/платы за 2-ю половину месяца 31-е.

мы сейчас обсуждаем выплату з/платы за первую половину, когда за вторую половину з/платы не будет

[GSokolov]

если нет обязанности выплачивать з/плату 31-го, то и обязанности удерживать НДФЛ в этот день нет. Чисто формально оставленные в резерве для НДФЛ 130 р. должны быть выплачены работнику 5-го числа, и только в этот момент удержаны.

Не согласен. Есть два варианта при выплате зарплаты вместе с отпускными, когда отпуск продолжается до конца месяца, но другие. Первый - зарплата до отпуска посчитана и выплачена за минусом НДФЛ, НДФЛ удержан и уплачен при выплате до окончания месяца. Второй - НДФЛ из остатка невыплаченной зарплаты удерживается и уплачивается при любой следующей выплате. На формальный день выплаты зарплаты по ТК РФ ориентироваться нельзя, НК РФ установленным днём выплаты зарплаты не оперирует. Оба варианта, считаю, имеют право на жизнь. В первом, по понятиям возможности налогового агента исполнить обязательство, у налогового агента вся зарплата на день получения дохода определена, изменяться не будет, поэтому он имеет право исчислить на эту дату налог, удержать и уплатить при выплате (по аналогии с отпуском). Во втором, строго следуя НК РФ, удерживаться может только исчисленный налог, пока дата получения дохода не наступила, нет обязанности удерживать НДФЛ, она наступит при любой последующей после окончания месяца выплате. ИМХО право уплатить без последствий для НА есть и в первом и во втором случае, однако в первом случае он не обязан это делать. Минфин письмом № 03-04-05-07/61550 от 27.10.2015 в адрес ФНС подтвердил справедливость второго варианта (с учётом изменения НК РФ в этом году, где "иные случаи" удержания с уплатой концом месяца исключены).

[Аноним]

Выплачивайте по сроку и не заморачивайтесь.

1. Выплатить отпускные 03.06.2016 - за 3 дня до 06.06.2016.
2. Аванс на депонент - по сроку аванса, в сумме оклад х 40% : 21 раб.день х 3 раб. дня.
3. Зарплата за 2 половину месяца по сроку выплаты зарплаты (= зарплата за 3 дня - выплаченный аванс - отпускные). На депонент.
4. НДФЛ со всей начисленной зарплаты за июнь 2016г. перечислить в срок выплаты зарплаты.

[Arhimed0]

Выплачивайте по сроку и не заморачивайтесь.

2. Аванс на депонент - по сроку аванса, в сумме оклад х 40% : 21 раб.день х 3 раб. дня.
3. Зарплата за 2 половину месяца по сроку выплаты зарплаты (= зарплата за 3 дня - выплаченный аванс - отпускные). На депонент.
4. НДФЛ со всей начисленной зарплаты за июнь 2016г. перечислить в срок выплаты зарплаты.

Вас работники вместе с диром не побьют ?
узнав о том, что все остальные получили в срок ?

[Аноним]

Вас работники вместе с диром не побьют? узнав о том, что все остальные получили в срок ?

Не побьют, давно все объяснено. Хочется получить в срок наличкой - добро пожаловать, получите в срок, распишитесь в ведомости. А лучше, конечно, перейти на безнал, на карты.

[Arhimed0]

добро пожаловать, получите в срок, распишитесь в ведомости. А лучше, конечно, перейти на безнал, на карты.

а срок то у нас.... (мы ведь про первую половину месяца говорить продолжаем !) 16-е текущего
и на 2-е число след месяца Вы её переносить не имеете права !

[GSokolov]

Аноним и не предлагал срок переносить. Он предлагал выплачивать всё точно в срок, а неполученные суммы депонировать. Логично.

[Lucie_K]

Не согласен. Есть два варианта при выплате зарплаты вместе с отпускными, когда отпуск продолжается до конца месяца, но другие.

По-моему предложенный мною вариант - это ваш второй. Если зарезервированные для удержания НДФЛ 130 р. мы по окончании месяца не удержим как НДФЛ, то что мы должны будем с ними сделать? По-моему выплатить работнику, это же его деньги. Возникает ваше "удерживается и уплачивается при любой следующей выплате".
Я слабо представляю как я смогу объяснить расчетчице, считающей з/плату на 1000 человек, что если к окончательной выплате за месяц у человека получается 0, то исчисленный НДФЛ нужно не удержать, а выплатить, а удержание перенести на следующую выплату, т.е. аванс за следующий месяц. Я думаю ни ей, ни налоговой этот геморрой не нужен.

НК РФ установленным днём выплаты зарплаты не оперирует.

Это понятно. Но если у человека к выплате 0, то ни в какую ведомость его данные не попадут, и возникает проблема с определением даты фактической выплаты для 6НДФЛ. Я просто предложила самый простой способ решения этой проблемы.

[gnews]

а срок то у нас.... (мы ведь про первую половину месяца говорить продолжаем !) 16-е текущего

Если работник явится за з/пл, то

16 выплатить з/пл за минусом НДФЛ, НДФЛ перечислить не позднее следующего дня.

,
не явится-

З/пл депонировать.

[Аноним]

Согласно ТК РФ зарплата выплачивается НЕ РЕЖЕ ЧЕМ 2 РАЗА В МЕСЯЦ. Это значит, что между выплатой аванса и выплатой зарплаты должно быть четко 14-15 дней. Иначе получится РЕЖЕ.

Обычно зарплата за 2 полов.месяца выплачивается с 1 по 15 число включительно, а за 1 полов.месяца (аванс) - с 16 по 31 число включительно. В бюджете с этим строго, поэтому даже заданный вопрос удивляет.

Более того, сроки выплаты зарплаты и аванса должны быть закреплены в трудовом договоре работника. Это сущ.условие труд.договора, и работодатель не имеет права вольно менять эти сроки. За 2 месяца предупредить об изменении сроков выплаты заработной платы, доп.соглашение к труд.договору.

Труд.инспекция сейчас особо зверствует. Не стоит нарываться на жалобы работников и проверки ТИ.

[Fraxine]

а неполученные суммы депонировать.

слушайте, а куда депонировать деньги ИП??? Нет, реально-то он их себе в кошелек депонирует, но как быть с документами-ведь кассы у ИП нет.

Это значит, что между выплатой аванса и выплатой зарплаты должно быть четко 14-15 дней. Иначе получится РЕЖЕ.

а если работник НЕ СМОГ получить свои деньги не по вине работодателя?

[GSokolov]

ведь кассы у ИП нет

А как он зарплату наёмным работникам выплачивает? То, что ИП обязаны применять упрощённый учёт кассовых операций (нет кассовой книги, ПКО и РКО) вовсе не означает, что кассовые операции он не должен проводить вообще. Ведомости на выплату зарплаты должны быть и это тоже кассовый документ. И депонирование не всегда означает возврат неполученной зарплаты банку, это в общем случае отложенная выплата работнику, если он за ней в срок не явился (по любой причине).

[Аноним]

а если работник НЕ СМОГ получить свои деньги не по вине работодателя?

Типа, работнику лень придти за зарплатой на работу? Или заболел? Неужели непонятно, что это уже головная боль работника. Или пусть на кого-то доверенность оформляет.

[Pola]

Но позвольте, депонируют зарплату после уже уплаченного ндфл...

[gnews]

Но позвольте, депонируют зарплату после уже уплаченного ндфл...

Зарплатный НДФЛ уплачивают не позднее дня, следующего за днём выплаты дохода. А работнику доход не выплачен, так что нет оснований для уплаты НДФЛ.
Удержим и уплатим, когда работник получит деньги.

[Fraxine]

Ведомости на выплату зарплаты должны быть

они есть. Других кассовых документов у ИП нет и вроде бы быть не должно. Ведомость же есть не потому, что это кассовый документ, а для подтверждения выплаты з/п.

И депонирование не всегда означает возврат неполученной зарплаты банку, это в общем случае отложенная выплата работнику, если он за ней в срок не явился (по любой причине).

Ну возврат денег в банк для любого ИП не нужно, а откладывать-а зачем, если з/п выдается из собственных средств ИП? Т.е. получается, что по факту ИП должен как-то и зачем-то отобразить документально возврат денег в свой же кошелек. Смысл?

[Аноним]

Зарплатный НДФЛ уплачивают не позднее дня, следующего за днём выплаты дохода. А работнику доход не выплачен, так что нет оснований для уплаты НДФЛ. Удержим и уплатим, когда работник получит деньги.

Это неоднозначно. Я бы перечислил НДФЛ в день выплаты работнику или депонирования. Без разницы. Смотря как понимать депонирование; например, как выплату зарплаты (дохода) работодателем, которую работник по неким причинам не получил.

С таким же успехом зачем перечислять НДФЛ в день выплаты зарплаты, если кто-то может ее не получить?
А должны утром в банк платежку отнести, деньги на зарплату получить и выдать после обеда.
А если кто-то заболел, уехал накануне в командировку ... ?

[gnews]

как выплату зарплаты (дохода) работодателем, которую работник по неким причинам не получил.

Работник за з/пл не пришёл, кому работодатель выплатил деньги?

С таким же успехом зачем перечислять НДФЛ в день выплаты зарплаты

Не зачем. Можно перечислить на следующий день ( или позднее, но это уже нарушение).

А если кто-то заболел, уехал накануне в командировку ... ?

Если есть возможность, платит з/пл работнику на карту или банковский счёт.

[GSokolov]

Работник за з/пл не пришёл, кому работодатель выплатил деньги?

Это уже проблемы работника. Главное - работодатель выполнил свою обязанность по выплате дохода. А т.к. дата получения дохода уже наступила, то и доход работнику выплачен. То что он работником не получен - его проблема.

депонируют зарплату после уже уплаченного ндфл...

Депонируют после того, как истёк срок выплаты, но зарплату работник не получил. Уплата НДФЛ - следствие выплаты, а не вовсе не причина депонирования.

[Королева]

Не зачем. Можно перечислить на следующий день

я вот чисто теоретически: например, несколько сотен людей до сих пор получают деньги наличкой. Это надо вечером сеть, просмотреть все ведомости, вычеркнуть тех, кто не получил, сформировать НДФЛ к след.дню, чтоб заплатить. А если работа сменная? И по ведомости же можно в теч.трех дней выдавать?

[Аноним]

Работник за з/пл не пришёл, кому работодатель выплатил деньги?

Депоненту

Если есть возможность, платит з/пл работнику на карту или банковский счёт.

Конечно. Это снимает кучу проблем и у работодателя, и у работника.

[Аноним]

Это уже проблемы работника. Главное - работодатель выполнил свою обязанность по выплате дохода. А т.к. дата получения дохода уже наступила, то и доход работнику выплачен. То что он работником не получен - его проблема.

Да, я тоже так считаю.

[Аноним]

я вот чисто теоретически: например, несколько сотен людей до сих пор получают деньги наличкой. Это надо вечером сеть, просмотреть все ведомости, вычеркнуть тех, кто не получил, сформировать НДФЛ к след.дню, чтоб заплатить. А если работа сменная? И по ведомости же можно в теч.трех дней выдавать?

1. Начислить зарплату сотне людей; сформировать ведомости на выдачу; подготовить платежки на НДФЛ.
2. Отнести п/п на НДФЛ в банк; в течение 3 дней выдавать людям з/плату.
3. Невыданные суммы (неполученные работниками) сдать на депонент.
Все. Никакой головной боли. В чем вопрос?

[Королева]

Все. Никакой головной боли. В чем вопрос?

Вопрос в том, что выше предлагалось НДФЛ перечислять тока на след день и только по тем, кто получил деньги, а по депонированным деньгам предлагалось НДФЛ не перечислять.

[Аноним]

Вопрос в том, что выше предлагалось НДФЛ перечислять тока на след день и только по тем, кто получил деньги, а по депонированным деньгам предлагалось НДФЛ не перечислять.

Я бы по общему правилу перечислил НДФЛ по всем работникам. Как тут правильно отмечали: НДФЛ должен быть перечислен в бюджет в день выплаты дохода (зарплаты). То, что работник з/плату не получил и она депонирована - это проблема работника, а не работодателя. Работодатель должен выполнить свои обязанности по перечислению налогов.

[Arhimed0]

А т.к. дата получения дохода уже наступила, то и доход работнику выплачен. То что он работником не получен - его проблема.

ну это с точки зрения получил/не получил свою зарплату

Это уже проблемы работника.

тут возникают ещё проблемы у буха ! (даже не директора а ИМЕННО буха !)
т.к. удержать грёбаный мндфл можно только при выплате и уплатить его нужно не позднее след дня за выплатой

у всех пащщитал, удержал, уплатил, вывел результаты и спокойно забыл про фсё

а с этим одним не получившим - начинаёются проблемы: налог получается ещё не удерживается и сиди помни пра него - када он там получит и када я буду действия с налогом производить....