Удержание за неотработанные дни отпуска(более 20%)

[Генук]

waw, для ТК РФ все удержания РАВНЫ. Не стоит формулу расчёта одного ФЗ применять ко всем ФЗ...

[Аноним]

СК как предлагается брать % от дохода. Уменьшать базу на НДФЛ для удержаний алиментов следует согласно з-не "Об Исп. пр-ве"
Я ссылалась только на ТК, считаю, что причитающаяся сумма-как раз та, которую работник получил бы после удержания НДФЛ злым НА,если бы не было удержания...
Аноним, все вы правильно сделали-так считает МЗСР-см. письмо от 16 ноября 2011 г. N 22-2-4852

Теперь уже не сомневаюсь!

[waw]

ТК РФ все удержания РАВНЫ. Не стоит формулу расчёта одного ФЗ применять ко всем ФЗ

Вы не ответили на вопрос о стыковке 70 процентов.
Или вы не считаете, что 70% на алименты, указанные в ТК, это то же самое, что 70% на алименты, указанные в 229-ФЗ.

[Генук]

Вы не ответили на вопрос о стыковке 70 процентов.
Или вы не считаете, что 70% на алименты, указанные в ТК, это то же самое, что 70% на алименты, указанные в 229-ФЗ.

естественно РАЗНЫЕ... ведь это РАЗНЫЕ ФЗ!

а по Вашей теории и по индульгенции МЗСР работник, имеющий имущественный вычет пострадает БОЛЬШЕ = несерьёзно, ведь ТК декларирует РАВЕНСТВО.

[waw]

естественно РАЗНЫЕ... ведь это РАЗНЫЕ ФЗ!

Смешно - ТК разрешает удерживать 70% на алименты, включая НДФЛ, а другой закон - 70% от суммы, не содержащей НДФЛ.
И все стыкуется, потому что это разные законы? И неважно, что они оба регулируют одно и то же, но совершенно по-разному?

[Аноним]

Смешно - ТК разрешает удерживать 70% на алименты, включая НДФЛ, а другой закон - 70% от суммы, не содержащей НДФЛ.
И все стыкуется, потому что это разные законы? И неважно, что они оба регулируют одно и то же, но совершенно по-разному?

У нас практически все такое двоякое...

[waw]

ведь ТК декларирует РАВЕНСТВО.

Если начинается демагогия, значит, дискуссия закончена.

[waw]

У нас практически все такое двоякое

Приведите аналогичный пример "двоякости".

[Генук]

кстати, следующая за 99 статья 100 229-ФЗ декларирует удержание ДО удержания НДФЛ... почти в тех же самых выражениях, что и в ТК...

напомню, что это - про удержание с з/п осуждённых должников... т.е. по Вашей логике опять будете высчитывать 50% ПОСЛЕ удержания НДФЛ? ну-ну...

впрочем, в одном Вы правы... наличие индульгенции от МЗСР закрывает дискуссию...

[Анонимусус]

О чем спор?
12000*0.87=1044*0,8=8325 должен получить сотрудник после удержания НДФЛ ДО удержания переплаты..
12000*0,8=9600*0,87=8325 должен получить на руки после удержания переплаты и ДО удержания НДФЛ.
ИМХО, логичнее второй вариант.

[Генук]

Поздравляю! Вы доказали коммутативность алгебраического умножения:
А*В = В*А

через 0.8 * 0.87
)

[kiry]

Анонимусус, спор не об этом...8352 или 8040

[Анонимусус]

Ну, я отвечал на вопрос топикатора... Удержать 2400 до удержания НДФЛ и с оставшейся суммы уже удержать НДФЛ. ИМХО. А если Вы считаете, что надо удержать еще и переплаченный НДФЛ с работника, то получится уже больше 20-ти %.

[Анонимусус]

И еще...

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.

Это абзац 4 ст.137 ТК.

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Та же статья.
А вот 8040 работник вполне, ИМХО, оспорить вправе. Так как это больше 20%.

[waw]

напомню, что это - про удержание с з/п осуждённых должников... т.е. по Вашей логике опять будете высчитывать 50% ПОСЛЕ удержания НДФЛ?

Не вижу противоречий между 100 и 99 статьями этого ФЗ.
Статья 99 - общая.
В ст.100 уточняется порядок взыскания по исполнительным документам с заработной платы граждан, осужденных к исправительным работам.
Что касается налогов, то ничего нового ст.100 не вносит.

По поводу логики - то она не моя.
И если в одном законе по чьему-либо мнению утверждается, что 2х2 = 4, а в другом 2х2=5, то, возможно, дело не в законе, а в его понимании.
Не вижу в ТК препятствий к такому же порядку удержаний, как в 229-ФЗ, есть ясность есть. Дело лишь в трактовке.

[Генук]

Не вижу противоречий между 100 и 99 статьями этого ФЗ.
Статья 99 - общая.
В ст.100 уточняется порядок взыскания по исполнительным документам с заработной платы граждан, осужденных к исправительным работам.
Что касается налогов, то ничего нового ст.100 не вносит.

тогда я открою для Вас истину, которую уже знают практики бухгалтера: если берут на работу осуждённого дожника, то по такому ИЛ % удерживают с грязного дохода... периодически на программных форумах звучат вопросы, как изменить программную формулу, в которой по всем ИЛ забит % от ЧИСТОГО дохода после НДФЛ...

[Генук]

первое, что попалось:
http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=36259545

[waw]

тогда я открою для Вас истину, которую уже знают практики бухгалтера: если берут на работу осуждённого дожника, то по такому ИЛ % удерживают с грязного дохода

И что изменяет эта "истина" и практика?

На практике вы будете считать так, как вы здесь написали, а kiry - иначе.
При одних и тех же законах.
И еще не факт, что хотя бы один из вас прав (я не данный случай имею в виду ).

первое, что попалось:
http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=36259545

ст.100 229-ФЗ:
1. Взыскание по исполнительным документам обращается на заработную плату граждан, осужденных к исправительным работам, за вычетом удержаний, произведенных по приговору или постановлению суда.


Насколько я понял, речь по вашей ссылке о другом - об удержаниях по приговору (постановлению) суда (ст. 50 УК РФ), то есть о выделенной части ст.100 ФЗ.
В первой же части этого предложения пишется о порядке удержания по исполнительным документам с осужденных. Эти удержания - с ЗП за вычетом удержаний по приговору.

[Andron Step]

О чем спор?
12000*0.87=1044*0,8=8325 должен получить сотрудник после удержания НДФЛ ДО удержания переплаты..
12000*0,8=9600*0,87=8325 должен получить на руки после удержания переплаты и ДО удержания НДФЛ.
ИМХО, логичнее второй вариант.

Только НДФЛ будет разный.
1) 12000 *0,87. НДФЛ =12000 *0,13 = 1560

2) 9600 * 0,87. НДФЛ =9600 * 0,13 =1248

Для работника вроде нет разницы в перестановке множителей, а вот для НДФЛ уже разница, а также для суммы удержания. 1560 или 1248.

Только здесь спор о другом.

(12000 - 13%) - 20% = (12000 *0,87) * 0,8 = 8352.

или

12000 - (13% + 7%) = 12000 *0,8 = 9600


То есть 20% это после удержания НДФЛ или 20%=НДФЛ плюс удержания.

Я считаю, что 20% это после удержания НДФЛ.

[kiry]

Удержать 2400 до удержания НДФЛ и с оставшейся суммы уже удержать НДФЛ

Вы изобрели четвертый способ удержания. На каком основании Базу по НДФЛ занижаете? У вас новый вычет получился"не стандартный-не профессиональный"
Спор о том 20% удерживать со всей суммы (12000) или с суммы после удержания НДФЛ(1200-1560). МЗСР считает, что второй вариант

12000 - (13% + 7%) = 12000 *0,8 = 9600

Вот это уже, простите -ни в какие ворота. Ограничение удержаний из заработной платы по ст. 138 ТК никак не может распространяться на обязательное удержание НДФЛ по НК.

[GSokolov]

Вот это уже, простите -ни в какие ворота.

Это по-Вашему. И по МЗСРовскому мнению, изложенному в обычном письме при отсутствии самого вопроса, на который отвечали (м.б., спрашивали об удержании алиментов?). А по моему мнению заработная плата, причитающаяся работнику, и есть вся начисленная заработная плата. Именно она причитается работнику (про причитающуюся к выплате работнику ТК РФ не говорит) и именно из неё производятся все удержания. Причём приоритета удержаний, чтобы можно было разграничить разные виды удержаний и производить удержания последовательно из оставшихся к выплате сумм, в этой статье ТК РФ не предусматривает. И не выделяет здесь НДФЛ как специальный вид удержаний из заработной платы. А обязательными могут быть и другие удержания, кроме НДФЛ.

[kiry]

А нам и не нужен вопрос. В ответе сказано-про удержания по ст. 138 ТК, ну при чем тут удержания по НК?

ИМХО, не так. Если все 13% уже удерживаются в НДФЛ, остаётся удержать только 7% от начислений, т.е. 12000*7%=840.

Следуя вашей логике с доходов нерезидентов НДФЛ можно удержать только 20%. а не 30% согласно ТК

[waw]

м.б., спрашивали об удержании алиментов?

А что, ст.138 ТК предписывает удерживать алименты по особому алгоритму?

[GSokolov]

с доходов нерезидентов НДФЛ можно удержать только 20%. а не 30% согласно ТК

30% оговорено в федеральном законе, тут нет вопросов, и это меньше 50%, указанных в ст. 138.

ну при чем тут удержания по НК?

Вы упорно не можете понять, что удержания по НК РФ производятся тоже из зарплаты, и ст. 138 ТК РФ не курит нервно в сторонке. И по ней разрешено, как и указано в НК РФ, удерживать НДФЛ до 50 % от зарплаты (по НК РФ - дохода), причитающейся работнику. А это вполне может быть в случаях, когда есть налогооблагаемые доходы, по которым удержать НДФЛ невозможно при их получении (матвыгода, натуральные, сверхнормативные и пр.) или когда налог просто ранее не был удержан. То, что ТК РФ часто повторяет требования других федеральных законов, вполне логично, т.к. связано с особенностями трудовых отношений.

А что, ст.138 ТК предписывает удерживать алименты по особому алгоритму?

Закон Об исполнительном производстве прямо указывает удерживать алименты из дохода за вычетом НДФЛ, чего нет в ТК РФ.

[waw]

Закон Об исполнительном производстве прямо указывает удерживать алименты из дохода за вычетом НДФЛ, чего нет в ТК РФ.

То есть, удерживая с работника по 229-ФЗ 70% после вычета НДФЛ статья 138 ТК не нарушается?
Просьба ответить кратко - "да" / "нет".

[GSokolov]

Просьба ответить кратко

Кратко как раз не получится. Ответив "да", Вы можете посчитать, что не нарушается (подтверждение Вашего вопроса - "да, не нарушается"), ответив "нет", Вы посчитаете, что тоже не нарушается (прямой ответ - "нет, не нарушается")!
Поэтому отвечу длинно - ИМХО нарушается.

[Анонимусус]

Вы изобрели четвертый способ удержания. На каком основании Базу по НДФЛ занижаете?

С чего это занижаю? НДФЛ с заработной платы работника. Он заработал 12000, 2400 удержали, почему он с этих удержанных денег НДФЛ должен платить?!

[GSokolov]

удержанных денег НДФЛ должен платить?!

С удержаний не должен, но должен уплатить с дохода, а удержания из зарплаты доход не уменьшают.

[Анонимусус]

С удержаний не должен, но должен уплатить с дохода, а удержания из зарплаты доход не уменьшают.

Так его доход это зарплата минус удержания... Или я что-то не понял?

[Анонимусус]

Или удержанная сумма - тоже доход?