Чем мы занимаемся?

[Над.К]

Это не оценка, это как раз приемка работы )) Потому что если клиент недоволен, работа будет доделываться, либо вообще переделываться.
Вы же почему то считаете, что клиент оплачивает не конкретный результат работы парикмахера, а его взмахи ножницами, мазки кисточками, сушку феном и пр. Т.е. сам процесс. А это совершенно не так. Все эти действия равнозначны, например, взмахам молотка при создании табуретки. Только при стучании молотком получается табуретка, а при взмахе ножницами прическа.

[Кошачий глаз]

Услуги парикмахерских не рассматриваются как работы- ни в судебной практике, ни в практике Роспотребнадзора.
Всегда и везде применяют нормы об услугах. Ваше упорство бессмысленно и схоластично.

В нормативных актах для парикмахерских везде фигурируют услуги.

Услуги парикмахерских имеют результат- выполненная стрижка или прическа, нанесенные на волосы и кожу лица одеколон или духи, окрашенные или завитые волосы, подстриженные или окрашенные ногти и т.п.
Результат услуги подлежит оценке потребителем, может быть оспорен с точки зрения соответствия образцу,описанию, стандарту.
Однако этот результат достается клиенту без выполнения процедуры его передачи, непосредственно в результате совершения действий над живым клиентом.
Он вообще не обладает свойством передаваться, поскольку не отделим от действий.
Нельзя выполнить действия, но не отдать их результат заказчику.
В частности, если подстричь половину волос, такой результат тоже нельзя не отдать.
Клиент просто заявит о ненадлежащем результате и не заплатит, но результат все равно останентся при нем.

Вы зря затеяли спор о том, за что именно платит клиент- за действия или за результат.
Очевидно, что оплачивается процесс, но только при условии соответствия результата стандартам или образцам.
Никто не рискнет утверждать, что процесс бесплатен, а получившаяся стрижка- оплачивается.
Ведь если процесс бесплатен, тогда почему результат процесса подлежит оплате?

[Над.К]

В нормативных актах для парикмахерских везде фигурируют услуги.

А у нас вообще есть ОКУН, где и работы и услуги и даже розничная торговля отнесены к услугам и что? Розница от этого стала услугой? И изготовление табуретки?

Однако этот результат достается клиенту без выполнения процедуры его передачи,

Передача не обязательно подразумевает передачу вещи. Про живость клиента писать не буду, поскольку подобные услуги бывают по отношению к неживым людям.

Клиент просто заявит о ненадлежащем результате

Правильно. Потому что результат работ не достигнут.

Очевидно, что оплачивается процесс,

нет, это не так. Вы может быть и оплачиваете процесс, когда Вас стригут, а остальные клиенты оплачивают именно результат Или не оплачивают, если этого результата нет или он не устраивает.

Ведь если процесс бесплатен, тогда почему результат процесса подлежит оплате?

Так оплате подлежит именно результат. Поскольку сколько длится процесс и каким образом он осуществляется, клиенту не важно.

Будем обсуждать варианты, как один и тот же парикмахер может разными своими действиями и разными инструментами получить одинаковые стрижки? И время потратить разное.

[Кошачий глаз]

Настоящие подряды в парикмахерских тоже могут быть, например, изготовление париков из собственных волос клиента.

[Кошачий глаз]

Еще есть аналогия с медицинскими услугами, прямо названными в главе о возмездном оказании услуг.
Вот наложили вам гипс на сломанную руку. Казалось бы, выполнили работу.
Ан нет, оказали услугу.
В чем отличие от окраски и полировки ногтей парикмахером?

В разграничении договоров оказания услуг и подряда решающим фактом является характер интереса заказчика.
И если этот интерес сводится к совершению определенных действий, то имеет смысл говорить об оказании услуг и заключении такого договора.
Если предполагается совершение действий с обязательной передачей результата, то это договор подряда.

[Над.К]

Еще есть аналогия с медицинскими услугами, прямо названными в главе о возмездном оказании услуг.

Так Вы выдрали ту самую услугу, которая по сути есть работа )) Прием врача почему-то в пример не привели.

[Кошачий глаз]

Так Вы выдрали ту самую услугу, которая по сути есть работа )) Прием врача почему-то в пример не привели.

Да запросто. Прием у отоларинголога. С помощью шприца Жане пациенту промывают серную пробку в ухе.
Опять работа? Фига с два! Услуга- и никакого акта.
Материальный результат- вымытая пробка- остался в ванночке.
А чистый слуховой проход пациент унес с собой- в составе уха

[Над.К]

С помощью шприца Жане пациенту промывают серную пробку в ухе.

Это всего лишь часть медицинской услуги )) Как раз конкретная работа.
И говорит это о том, что работы и услуги между собой очень схожи. И одна и та же услуга (работа) может содержать элементы двух договоров сразу
И в ГК ни слова не написано, что все медицинские услуги только услуги и что медицинских работ не бывает.
И Вы все время пытаетесь передачу результата работ представить в передаче чего-то материального от одного собственника к другому. А это далеко не всегда так.
Впрочем, автору темы уже это явно не интересно, поскольку к её проблеме отношения не имеет.

[Кошачий глаз]

И Вы все время пытаетесь передачу результата работ представить в передаче чего-то материального от одного собственника к другому. А это далеко не всегда так.

Не следует мне приписывать увязывание работ с непременным переходом права собственности на вещи.
Я лищь говорил о передаче результата работы.
Если это связано только с передачей вещей (например, из ремонта), то меняется не собственник, а только владелец.
Собственник меняется в случае изготовления новой вещи и передачи ее заказчику в порядке исполнения договора подряда.

[Над.К]

Я лищь говорил о передаче результата работы.

То, как Вы его описываете, подразумевает, что что-то передается в натуре. Потому как описание передачи результата работы мастера в парикмахерской Вас явно не устраивает, Вы все как-то пытаетесь голову открутить и передать )))

[Кошачий глаз]

описание передачи результата работы мастера в парикмахерской Вас явно не устраивает, Вы все как-то пытаетесь голову открутить и передать )))

Так потому и не устраивает, что передача результата в виде выполненной стрижки не имеет места.
Процедуры передачи не требуется. По вашему же описанию есть только обмен мнениями:
-Стрижка соответствует заказу?
-Вполне!
Такой обмен словами не есть передача результата, а есть только его словесная оценка.

Стрижка свойством передачи вообще не обладает, даже при выполнении ее на малолетнем ребенке (по заказу родителя), на собачке (по заказу владельца) или на трупе (по заказу организатора похорон).

То, что словесная оценка в случае стрижки не является передачей результата работы или услуги, свительствует тот факт, что если такую оценку пропустить, клиент все равно потребит его результат.

Для услуг это вполне характерно. Законом не предусмотрено составление актов приемки-передачи результатов выполненных услуг. Действия или деятельность могут не иметь вещественных результатов. Скажем. покатали клиента на карусели. Что ему в итоге передать? Да ничего!

В деловой практике, впрочем, составляют акт об оказании услуг (пресловутый первичный учетный документ).

[Над.К]

Такой обмен словами не есть передача результата, а есть только его словесная оценка.

Почему это? Оценка тоже передача результата. Потому что неудовлетворительная оценка есть непринятие результата. И не означает потребление результата, потому что по требованию клиента стрижку можно изменить. Деньги берут за конкретную стрижку, а не за процесс стрижки. Будем ходить по кругу?
И сравнение с каруселью совсем некорректно. На карусели платят именно за процесс катания. В отличии от стрижки.

Стрижка свойством передачи вообще не обладает,

ну вот еще раз Вы повторяете тоже самое. По Вашему передается только что-то натуральное. Т.е. вещь. А это далеко не так.

[Сан Саныч72]

По вашему же описанию есть только обмен мнениями:
-Стрижка соответствует заказу?
-Вполне!
Такой обмен словами не есть передача результата, а есть только его словесная оценка.

Производя покупку в магазине, вы заключаете договор купли-продажи (оферта-акцепт). Но, заключен он только после того как вы оплатите покупку, и получите чек. Та же аналогия и с договором оказания услуг, оплатили услуги брадобрея, сделка заключена, после получения чека. Главу 28 ГК Вам следует перечитать. При этом не особенную роль играет, как вы обзовете договор: подряда или оказания услуг. При публичной оферте неважно, то есть он не нужен, типа акта приемки услуг или КС-2, факт надлежащего выполнения работ\услуг подтверждает оплата получателем.

[Кошачий глаз]

Производя покупку в магазине, вы заключаете договор купли-продажи (оферта-акцепт). Но, заключен он только после того как вы оплатите покупку, и получите чек. Та же аналогия и с договором оказания услуг, оплатили услуги брадобрея, сделка заключена, после получения чека. Главу 28 ГК Вам следует перечитать. При этом не особенную роль играет, как вы обзовете договор: подряда или оказания услуг. При публичной оферте неважно, то есть он не нужен, типа акта приемки услуг или КС-2, факт надлежащего выполнения работ\услуг подтверждает оплата получателем.

Оплата услуг получателем не является подтверждением надлежащего исполнения.
Ведь дефекты оказания услуг/выполнения работ можно выявить и позднее.
Можно и сразу заявить о них, а оценку снижения оплаты по сранению с прейскурантом произвести позднее.
Например тогда, когда менее сообразительный клиент позднее прочтет о наличии у него такого права и решит им воспользоваться.
Ваш довод ни на чем не основан и высказан крайне легкомысленно.

Да и в отношении купли-продажи, чек и касса не всегда являются местом согласования всех условий договора и совершения сделки.
Например, деньги можно внести заранее, а далее ждать поступления товара.
При оформлении кредита без перовначального взноса договор заключается при подписании обеими сторонами, а не при рачете.
Да и вообще, купля-продажа относится к консенсуальным договорам, поэтому исполнение обязательств покупателем (та самая оплата) не влияет на момент его заключения.

[Сан Саныч72]

Оплата услуг получателем не является подтверждением надлежащего исполнения.
Ведь дефекты оказания услуг/выполнения работ можно выявить и позднее.

Дык! Я же не "сын юриста" чтобы с этим спорить. Но! Договор заключен. Далее в рамках ГК и ГПК требуйте надлежащего исполнения.

[Кошачий глаз]

ну вот еще раз Вы повторяете тоже самое. По Вашему передается только что-то натуральное. Т.е. вещь. А это далеко не так.

НадК, вам тяжело было найти более убедительные доводы?
Например, при выполнении ремонта на дому у заказчика при исполнении договора подряда обязанность передать результат работ предусмотрена законом.
А вот передача ремонтируемого помещения в пользование исполнителю на время ремонта вовсе не обязательна, ремонт возможен в присутствии хозяев, без передачи ключей и без ограничения доступа заказчика. Правда, при этом передаются результаты самой работы, а не отремонтируованное помещение.
Поэтому процедура осмотра результатов работы и оценки состава и качества выполненных работ также считаются сдачей работы, даже при отсутствии передачи вещей, при отсутствии прекращения права временного пользования на период ремонта, и при отсутсвии "свинченных и передаваемых голов с законеченной стрижкой", на которые вы намекали.

Короче, вам не удалось найти убедительых доводов, только свели все к примитивным возражениям.
Не переживайте, вместо вас я сам показал, как нужно было возражать.

[Сан Саныч72]

Продолжается ходьба по кругу. Кошачий глаз, мож когда нить судьба в суде сведет, тогда и проясним, кто тут из нас синьер-помидор.