Дивиденды

[далекий]

анониму


вас смущает не представление декларации, уплата авансов и т.д., забейте.

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.

не может агент удерживать налог, который не платит плательщик.

[echinaceabel]

Понятно. В обще-то ст. 275 касается порядка определения налога на прибыль по дивидендам налогоплательщиком-организацией этого налога (в том числе и находящимися на УСН), перечисляемым получателям-организациям. Ни ИП, ни ФЛ налогоплательщиками налога на прибыль быть не могут, причем эти субъекты могут быть только получателями и только в качестве ФЛ.

[echinaceabel]

В вопросе ТС были 2 разных субъекта-получателей дивидендов (я имею в виду не по количеству, а по статусу).
Допустим сумма одна на протяжении всей цепочки:
1. ООО-ООО-ООО 9%
2. ООО (9%) - ООО (0% - потому как сумма для налогообложения будет равна 0) - ФЛ 13%.
Однако ФЛ является конечным получателем - т.е. направляет на личные нужды, цепочка же организаций может быть очень длинной и в конечном итоге рано или поздно все-равно придет к конечному звену - ФЛ (13%), так что никакой несправедливости или разночтений тут нет.

[далекий]

Понятно. В обще-то ст. 275 касается порядка определения налога на прибыль по дивидендам налогоплательщиком-организацией этого налога (в том числе и находящимися на УСН), перечисляемым получателям-организациям.

неправда ваша. Я вот стараюсь вдумываться, что Вы мне пишете)

Статья 214. Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации
2) если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса, в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса.

я ж Вам говорю, ссылки есть и в главе по прибыли и в главе по НДФЛ

мало того

Д - общая сумма дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде (за исключением дивидендов, указанных в подпункте 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса) к моменту распределения дивидендов в пользу налогоплательщиков - получателей дивидендов, при условии, если данные суммы дивидендов ранее не учитывались при определении налоговой базы, определяемой в отношении доходов, полученных налоговым агентом в виде дивидендов.

тут как бы тоже никаких ссылок на налог на прибыль нет. Есть понятие "дохода" которое для налога на прибыль и НДФЛ в этой части совпадает.
Я не думаю что дивиденды обложенные налогом на прибыль надо в этой части облагать НДФЛ.

[далекий]

В вопросе ТС были 2 разных субъекта-получателей дивидендов (я имею в виду не по количеству, а по статусу).
Допустим сумма одна на протяжении всей цепочки:
1. ООО-ООО-ООО 9%
2. ООО (9%) - ООО (0% - потому как сумма для налогообложения будет равна 0) - ФЛ 13%.
Однако ФЛ является конечным получателем - т.е. направляет на личные нужды, цепочка же организаций может быть очень длинной и в конечном итоге рано или поздно все-равно придет к конечному звену - ФЛ (13%), так что никакой несправедливости или разночтений тут нет.

хорош жечь

Статья 224. Налоговые ставки
4. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.

ставка одна и таже, это тоже позволяет мне писать, что я пишу

[Над.К]

Налоговый агент удерживает такой налог с ЛЮБОЙ российской организации - получателя дивидендов.

Удерживает он налог на прибыль у налогоплательщика этого налога. А упрощенец налогоплательщик налога на прибыль по дивидендам. О чем прямо в НК и написано.

[Над.К]

ставка одна и таже, это тоже позволяет мне писать, что я пишу

Не влезая в суть спора, могу сказать, что ставки разные. Потому что это ставки по разным налогам. От того, что одинаковые цифирьки и там и там, ставки не становятся одним и тем же.

[echinaceabel]

ставка одна и таже

Да конечно, запутали меня вконец.

[далекий]

Не влезая в суть спора, могу сказать, что ставки разные. Потому что это ставки по разным налогам. От того, что одинаковые цифирьки и там и там, ставки не становятся одним и тем же.

ну если нужно написать так, что бы было методологически верно давайте так:

Отсутствуют налоговые преференции между различными видами хозяйствующих субъектов при совершении одной и той же операции - получении дивидендов, что косвенно подтверждает единый подход законодателя к данному виду налогообложения, выразившийся в ст. 224 НК РФ и ст ____ НК РФ.

но по моему

ставка одна и таже

понятней и короче.

[echinaceabel]

Источником дивидендом может быть только организация?
Налог на прибыль для организаций по дивидендам - 9% и берется он один раз, независимо от количества организаций в цепочке. Далее, НДФЛ по дивидендам - 9% и берется то же один раз.
На цифрах (исходные условия – общая прибыль всех ЮЛ в цепочке - 100):
1. Своя прибыль - 100, дивиденды – 0, НП с дивидендов – 0, к распределению – 100, НДФЛ - 9. На руки - 91.
2. 90, 10, 1, 99, 9. На руки – 90.
3. 80, 20, 2, 98, 9. На руки – 89.
4. 70, 30, 3, 97, 9. На руки - 88.
5. 60, 40 , 4, 96, 9. На руки - 87.
6. 50, 50, 5, 95, 9. На руки - 86.
7. 40, 60, 5, 95, 9. На руки – 86.
8. 30, 70, 6, 94, 8. На руки – 86.
9. 20, 80, 7, 93, 8. На руки – 85.
10. 10, 90, 8, 92, 8. На руки – 84.
11. 0, 100, 9, 91, 8. На руки - 83.
Таким образом, при "консолидации" и создании цепочки ЮЛ - участников в конечном итоге при общих тех же результатах деятельности конечный получатель теряет порядка до 8% в зависимости от структуры прибыли конечного плательщика.
Видимо, такое различие между прямой и непрямой схемой получения дивидендов имеет некий смысл для регулирования рынка.

[Над.К]

Отсутствуют налоговые преференции между различными видами хозяйствующих субъектов при совершении одной и той же операции - получении дивидендов,

Но это не означает одинаковость ставок )) Ставки разные, потому что налоги разные

[далекий]

Но это не означает одинаковость ставок )) Ставки разные, потому что налоги разные

ну так я вам и переформулировал без ставок. Писал бы текст написал бы так как во второй раз, разговаривал бы в курилке, сказал бы как в первый раз. Тут по моему больше курилка чем научная статья.

[далекий]

Налог на прибыль для организаций по дивидендам - 9% и берется он один раз, независимо от количества организаций в цепочке. Далее, НДФЛ по дивидендам - 9% и берется то же один раз.

это не так! Либо обосновывайте почему так, я вам кучу текста из НК уже привел, у вас только свое личное мнение.

совершенно не понял при чем тут все остальные цифры.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 10 июня 2013 г. N ЕД-4-3/10475
О ПОРЯДКЕ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ ДИВИДЕНДОВ

почитайте первое что выдал консультант. Они воткнули физику НДФЛ только на основании того, что юрику распределялись дивиденды не в тех налоговых периодах, а не на основании того, что хоть один раз но НДФЛом обложить надо.

[echinaceabel]

Тут по моему больше курилка чем научная статья.

Вы о чем? Какая статья? ещё и научная? Это форум уважаемый (-мая)...
Форум - место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого.

[echinaceabel]

почитайте первое что выдал консультант.

И? где вы в указанном вами письме увидели двойное налогообложение одних и тех же дивидендов?

[далекий]

да что ж такое то

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 августа 2008 г. N 9783/08
....
Что касается налоговой базы по доходам, полученным от долевого участия в других организациях за 2005 год, то судами установлено, что при исчислении этой базы общество правомерно уменьшило сумму дивидендов, начисленных к распределению между акционерами на сумму дивидендов, полученную самим обществом в III квартале 2005 года. При этом суды руководствовались положениями пункта 2 статьи 275 Налогового кодекса Российской Федерации и оснований к переоценке выводов, содержащихся в судебных актах, не имеется.

и это не убеждает?

[далекий]

И? где вы в указанном вами письме увидели двойное налогообложение одних и тех же дивидендов?

читайте внимательно, причем в последнем абзаце ошибка.

[echinaceabel]

В указанном письме везде оговорки - "при условии, что полученные дивиденды не участвовали при расчете налоговой базы с дивидендов ранее".
далекий,
Я вас не понимаю...

[далекий]

В указанном письме везде оговорки - "при условии, что полученные дивиденды не участвовали при расчете налоговой базы с дивидендов ранее".
далекий,
Я вас не понимаю...

выше определение ВАС, именно то, что я имел ввиду и, по-моему, исчерпывающий ответ на вопрос ветки.

[Над.К]

echinaceabel, нет в данном случае НДФЛ. Вкратце так

Таким образом, в целях исключения двойного налогообложения одних и тех же сумм дивидендов НК РФ устанавливает, что налог на дивиденды рассчитывается за вычетом дивидендов, полученных налоговым агентом.
Аналогичный вывод содержится в Определении ВАС РФ от 12.08.2008 N 9783/08.
На основании изложенного следует вывод, что общество А не должно удерживать и уплачивать в бюджет НДФЛ с дивидендов, полученных от общества Б и выплачиваемых его участникам - физическим лицам. (с)

Ну и такое письмо есть

Вопрос: О порядке определения показателя "Д" российской организацией - налоговым агентом для целей расчета суммы НДФЛ, удерживаемой при выплате дивидендов налогоплательщикам.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 февраля 2013 г. N 03-03-10/5703

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел проект ответа по вопросу порядка определения суммы налога на доходы физических лиц при выплате дивидендов и сообщает, что поддерживает позицию, изложенную в указанном проекте ответа.
Пунктом 2 ст. 214 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) предусмотрено, что, если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной п. 4 ст. 224 НК РФ, в порядке, предусмотренном ст. 275 НК РФ.
В соответствии с п. 2 ст. 275 НК РФ сумма налога, подлежащего удержанию из доходов налогоплательщика - получателя дивидендов, исчисляется налоговым агентом по следующей формуле:

Н = К x Сн x (д - Д),

где Д - общая сумма дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде (за исключением дивидендов, указанных в пп. 1 п. 3 ст. 284 НК РФ) к моменту распределения дивидендов в пользу налогоплательщиков - получателей дивидендов, при условии, если данные суммы дивидендов ранее не учитывались при определении налоговой базы, определяемой в отношении доходов, полученных налоговым агентом в виде дивидендов.
В связи с этим при определении показателя "Д" учитываются только дивиденды, полученные налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде, по отношению к периоду, в котором налоговым агентом распределяются дивиденды. В связи с этим дивиденды, полученные налоговым агентом ранее предыдущего налогового периода, при расчете показателя "Д" не учитываются. При распределении дивидендов в 2009 г. при осуществлении расчета, предусмотренного п. 2 ст. 275 НК РФ, налоговый агент вправе учесть дивиденды, полученные в 2009 и 2008 гг.
При этом налоговый агент вправе самостоятельно определить, дивиденды какого периода (текущего или предыдущего) учитываются при определении суммы налога в соответствии с п. 2 ст. 275 НК РФ.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
27.02.2013

[Аноним]

Ну и такое письмо есть

Примерно такое же письмо от 10 июня 2013 №ЕД-4-3/10475 О порядке налогообложения дивидендов.

[Простоним]

вас смущает не представление декларации, уплата авансов

Меня ничего не смущает. Получение дивидендов, с которых удержан налог на прибыль не делает их получателя плательщиком налога на прибыль.

не может агент удерживать налог, который не платит плательщик.

Еще как может...

[Аноним]

Удерживает он налог на прибыль у налогоплательщика этого налога.

Неа. Он удерживает налог на прибыль из дивидендов, причитающихся в том числе и неплательщику налога на прибыль.

А упрощенец налогоплательщик налога на прибыль по дивидендам.

только в качестве налогового агента при выплате дивидендов российскойорганизации

О чем прямо в НК и написано.

.

[Над.К]

Получение дивидендов, с которых удержан налог на прибыль не делает их получателя плательщиком налога на прибыль.

О как. А кто в данном случае плательщик налога на прибыль, расскажите? Еще более интересно, кто по Вашему налогоплательщик налога на доходы физических лиц, если выплата дивидендов производится физлицу?

Неа. Он удерживает налог на прибыль из дивидендов, причитающихся в том числе и неплательщику налога на прибыль.

Видите ли, изначально, по закону, по первой части НК, налоговый агент удерживает налог у налогоплательщика какого-то налога (ст.24 НК). По другому не бывает. Налоговый агент не может удержать какой-либо налог у неналогоплательщика этого налога

только в качестве налогового агента при выплате дивидендов российскойорганизации

Ничего подобного. Налоговый агент не налогоплательщик. Он именно налоговый агент
ЗЫ: революцию в налоговом праве у Вас не получится совершить Только потроллите в форуме и то недолго.

[Аноним]

А кто в данном случае плательщик налога на прибыль, расскажите?

Расскажу, но только после того, как вы расскажете о том, какие права и обязанности налогоплательщика налога на прибыль приобретает организация-УСН-щик, получившая дивиденды от Российской организаци.

[Над.К]

но только после того, как вы расскажете о том, какие права и обязанности налогоплательщика налога на прибыль приобретает организация-УСН-щик, получившая дивиденды от Российской организаци.

Обычные такие обязанности, как и у всех остальных остальных российских организаций. Только обязанности по удержании налога у организации-получателя исполняет налоговый агент. Поскольку так велит Налоговый кодекс.
Доход у получателя дивидендов есть? Есть. У организации упрощенца он облагается налогом на прибыль? Облагается. Потому что в НК написано

2. Применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на прибыль организаций (за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 3 и 4 статьи 284 настоящего Кодекса),

Вы оспариваете получение дохода в виде дивидендов организацией на УСН или что? И расскажите, а какие такие особенные обязанности по исчислению налога на прибыль возникают у организации получателя дивидендов на ОСНО? Ну такие, каких нет у организаций на УСН?
И таки что там с НДФЛ? Кто является налогоплательщиком налога при выплате физлицам дивидендов?
И непонятно, какие у Вас вообще предложения? Не удерживать налог на прибыль? Т.е. не платить налоги с дивидендов?

[Пантоним]

Обычные такие обязанности, как и у всех остальных остальных российских организаций.

1. Обязанность подавать декларации по налогу на прибыль?
2. Обязанность уплачивать авансовые платежи налога на прибыль?
3. Обязанность уплачивать налог на прибыль?

Неужели все эти обязанности появляются у организации на УСН, получившей дивтиденды от российской организации?

Появляется ли у налогового органа право проводить камеральные и выездные проверки по налогу на прибыль организаций на УСН, получивших дивиденды от российских организаций?

Так что - не выдумляйте....

[Пантоним]

Вы оспариваете получение дохода в виде дивидендов организацией на УСН или что? И расскажите, а какие такие особенные обязанности по исчислению налога на прибыль возникают у организации получателя дивидендов на ОСНО?

Я оспариваю утверждение о том, что спецрежимники, получающие дивиденды, признаются плательщиками налога на прибыль в отношении этих дивидендов. И в качестве аргумента в этом споре привожу тезис о том, что получение дивидендов от российской организации ни кому не прибавляет никаких дополнительных обязанностей из набора обязанностей налогоплательщика налога на прибыль.

[Над.К]

1. Обязанность подавать декларации по налогу на прибыль?

Нет, потому что за него налог удержал налоговый агент и подаст декларацию с указанием удержанного налога.

Обязанность уплачивать авансовые платежи налога на прибыль?

Нет. Да и авансы не все платят. Представьте, что у налогоплательщика нет доходов несколько периодов, он будет платить авансы? А иностранные организации, с которых удерживают налог налоговые агенты и которые являются налогоплательщиками налога на прибыль, но никогда в жизни его не платили и декларации не сдавали, Вас не смущают? Тоже самое и с НДС.

Обязанность уплачивать налог на прибыль?

См.выше

Я оспариваю утверждение о том, что спецрежимники, получающие дивиденды, признаются плательщиками налога на прибыль в отношении этих дивидендов

Т.е. Вы предлагаете никакого налога не платить, а нормы НК игнорировать? Может еще кто поддерживает Вашу безумную идею, поделитесь. Просто интересно. За 10 лет общения на этом форуме Вы впервые выдвинули такую странную идею. Что-то же Вас подвигло на это

[Пантоним]

Нет,

.

Нет.

.

См.выше

Тоже нет.

Ну так и какие же "обычные такие" обязанности плательщика налога на прибыль появляются у УСН-щика, получившего дивиденды от российской организации? Из самых обычных - ни одной (вы сами это подтвердили). Попробуйте поискать среди не самых обычных, но мой прогноз: не найдете.

Т.е. Вы предлагаете никакого налога не платить, а нормы НК игнорировать?

Где? В каком из моих сообщений?

Может еще кто поддерживает Вашу безумную идею,

Это довольно избитый методод шельмования оппонента в споре: приписать ему авторство своей безумной идеи никогда им не высказываемой и после этого аргуменитровано ее оспаривать. В вашем исполнении этод метод доведен до совершенства, но уже давно приелся и стал скучным...