ККМ и Договор Арены

[Smic]

alz, а статью не подскажете?

[alz]

П. 2 ст. 861 ГК РФ: "Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом".

[Smic]

А использование унитаза по прямому назначению не является хозяйственной деятельностью предприятия.

Да? А затраты на воду, которая проходит через унитаз, Вы на чистую прибыль относите?

[alz]

Вы на чистую прибыль относите?

И что?? Затраты затратами, а использование использованием.

[Smic]

П. 2 ст. 861 ГК РФ: "Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом".

А почему в этой ситуации Вы не обратили внмание на "разрешительный" характер данной нормы?

[Smic]

И что?? Затраты затратами, а использование использованием.

Т.е. Вы считаете правомерным относить на производственные затраты, уменьшающие прибыль, расходы на материалы (воду), которые используются в непроизводственных целях (в унитазе)?

[alz]

Здесь ничего не сказано о том, что кто-то должен опредлить порядок совместного использования наличных и безналичных расчетов. Тут говориться только о том, что законами могут быть предусмотрены изъятия из общего правила.
В законе о ККТ другая ситуация.

[stas®]

alz, повторяю вопрос. Где Вы увидели слово "исключительно"? Это единственное оправдание для вывода "можно либо А, либо Б".

[Smic]

Здесь ничего не сказано о том, что кто-то должен опредлить порядок совместного использования наличных и безналичных расчетов. Тут говориться только о том, что законами могут быть предусмотрены изъятия из общего правила.

А общее-то правило какое? А вот какое:

Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами

В законе о ККТ другая ситуация.

Та же самая:

Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

[alz]

Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Нет.

[alz]

Где Вы увидели слово "исключительно"?

В русс.яз. есть и дургие слова и обороты, выражающие одну и ту же мысль.

[stas®]

alz, я не возражаю против других слов и оборотов. Где они?

[alz]

40 сообщение смотрите. Там речь идет о порядке, которого нет.

[alz]

Вот если я вам разрешу получать ежедневно 1 млн. баксов, а порядка и источника не установлю. Будет ли мое разрешение разрешением? ДА!
А реализуемо ли оно, можно ли это сделать (получить)? НЕТ!

[Smic]

Нет.

Приведенная Вами цитата разрешает лишь один из способов наличных расчетов (с выдачей БСО), ничего не говоря о недопустимости его совместноного использования с другими формами наличных же расчетов (с применением ККТ).

[alz]

Приведенная Вами цитата разрешает лишь один из способов наличных расчетов (с выдачей БСО), ничего не говоря о недопустимости его совместноного использования с другими формами наличных же расчетов (с применением ККТ).

В порядке, определяемом Правительством РФ. Нет порядка - нет примнения.

[Smic]

Вот если я вам разрешу получать ежедневно 1 млн. баксов, а порядка и источника не установлю. Будет ли мое разрешение разрешением? ДА!

Это будет исключительно ВАШИМ разрешением, но его ценность для правоприменительной практики для меня весьма сомнительна....

А реализуемо ли оно, можно ли это сделать (получить)? НЕТ!

Именно по этой причине.....

[alz]

Вот тоже самое в законе и в жизни. Вам разрешили применять БСО, а порядка совместного использования БСО и ККТ не установили.

[Smic]

В порядке, определяемом Правительством РФ. Нет порядка - нет примнения.

В "Порядке ведения кассовых операций в РФ" тоже нет разрешения совместного использования наличных и безналичных расчетов, но это ни кому (в том числе и Вам) не мешает их осуществлять совместно....

[Smic]

Вот тоже самое в законе и в жизни. Вам разрешили применять БСО, а порядка совместного использования БСО и ККТ не установили.

Значит посчитали, что данное совместное использование не требует дополнительной регламентации, кроме уже имеющейся....

[alz]

уже имеющейся....

В том-то и дело, что неимеющейся.

[alz]

В "Порядке ведения кассовых операций в РФ" тоже нет разрешения совместного использования наличных и безналичных расчетов, но это ни кому (в том числе и Вам) не мешает их осуществлять совместно....

Т.к. это установлено ГК РФ.

[Smic]

Т.к. это установлено ГК РФ.

Какой статьей? Та, которую Вы процитировали ничего не говорит ни о совместном использовании этих форм расчетов ни о порядке этих расчетов (ни вместе ни в отдельности).

[stas®]

40 сообщение смотрите. Там речь идет о порядке, которого нет.

alz, если это был ответ на мой вопрос, то у Вас хромает логика. В приведенных Вами словах нет ни намека на то, что одновременное использование ККМ и БСО должно регламентироваться особым образом. Речь там идет исключительно о том, что предприятия могут применять БСО в соответствии с порядком, установленным правительством. Ни слова об исключительном характере использования БСО тут нет.

Прошу Вас точно указать норму, нарушением которой является одновременное использование ККМ и БСО. Например, представьте себя сотрудником кометентного государственного органа и напишите фразу для акта или постановления.

Без этого разговор является толчением воды в ступе.

[alz]

Та, которую Вы процитировали ничего не говорит ни о совместном использовании этих форм расчетов ни о порядке этих расчетов (ни вместе ни в отдельности).

Как не говориться? Там стоит слово "также", что и означает, что можно использовать совместно.

[alz]

Речь там идет исключительно о том, что предприятия могут применять БСО в соответствии с порядком, установленным правительством. Ни слова об исключительном характере использования БСО тут нет.

Использование БСО вообще - исключительный случай.

[alz]

Например, представьте себя сотрудником кометентного государственного органа и напишите фразу для акта или постановления.

Даже в страшном сне не могу.

[Smic]

Как не говориться? Там стоит слово "также", что и означает, что можно использовать совместно.

Слово "также" в цитированной Вами статье ГК имеет отношение исключительно к расчетам с участием граждан и ни к чему более....

[Smic]

Даже в страшном сне не могу.

В этом-то и проблема.....

[alz]

Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом

Слово "также" в цитированной Вами статье ГК имеет отношение исключительно к расчетам с участием граждан и ни к чему более....

Там 2 раза "также", я имел в виду второе, выделенное жирным.