НДФЛ с з/п

[Над.К]

т.е. с сентябрьской ЗП в сентябре удерживаете и т.д.

Еще раз - составление раз в месяц расчетной ведомости не есть фактическое удержание налога в целях НК, не надо путать.
Ничего править не надо, достаточно правильно делать документы на выплату зарплаты и других доходов. Как Вы их будете делать, сугубо ваше дело. Например, можно делить расчетную ведомость на части.
Но закон не дает Вам право удерживать НДФЛ раньше выплаты дохода физлицу и это закон. А разговоры о том, что я так делаю и мне ничего за это не было на уровне детского сада, а не профессионального бухгалтера А разговор у Вас исключительно такой в этой теме. Я Вам закон, а Вы про то, что Вы на него плевать хотели. Ну вот примерно так у Вас получается

Отпускные в регистре начисляю в месяце их получения

Причем тут начисления? Я про удержание и перечисление НДФЛ. Так вот НДФЛ с отпускных платится в день получения отпускных. Нравится Вам это или нет, но так сказал Президиум ВАС

[Всем привет! :)]

Над.К, вы что-то все перепутали... я вас про удержание спросила, а вы мне про перечисление НДФЛ. И не про ведомость речь вовсе шла, а про регистр учета НДФЛ - ведете вы такой и как? В третий раз уже спрашиваю и все безрезультатно Видимо, ответа не услышу все-таки как надо его вести.

[Над.К]

Всем привет! , удержанный НДФЛ полагается в день удержания перечислять в бюджет. В крайнем случае на следующий день.
Так что я ни в чем не путалась.

И не про ведомость речь вовсе шла,

Так Вы ж про ведомость заговорили, а не я.
А как и что я вела или веду, моё личное дело. Мы про законы разговариваем вроде как.
Но удерживать и перечислять НДФЛ раньше выплат доходов физлицам мне даже в голове не приходило. Потому что мало того, что незаконно, но еще и полностью нелогично.
Вам не надоело по кругу ходить? Ни одного нормативного акта Вы так и не привели. Впрочем, не только в этой теме

[Всем привет! :)]

Потому что мало того, что незаконно, но еще и полностью нелогично.

Пичалька просто... Над.К сказала, что нельзя, а как можно и нужно не сказала (ушла, рыдая в голос)

[Над.К]

Вообще-то не я в стране выдаю разрешения и указания на уплату налогов, а Налоговый кодекс
Как нужно, там написано и многократно написано тут. Но уже понятно, что Вам это совершенно не интересно и не нужно. Вы не за тем в тему пришли.
Если Вы желаете пофлудить, то для этого есть Блоги и раздел Пятница.

[Генук]

несерьёзно наказывать налогового агента за авансовую раннюю уплату налога... я оцениваю шансы ФНС как проигрыш в 99% в суде, если они приведут доводы из своего письма...

любая уплата с р/с предприятия есть уплата из собственных средств предприятия... на р/с нет чужих денег, кроме как собственных...

я трактую данный запрет в НК как запрет на неудержание НДФЛ вообще... когда налог исчисляет предприятие не 70-68, а 91-68... это как раз и определит будущее перечисление 68-51, как из собственных средств:

Дт 91 - Кт 68
Дт 68 - Кт 51

схлопывается в
Дт 91 - Кт 51
что и есть уплата из собственных средств...

а вот стандартное:
Дт 70 - Кт 68
Дт 68 - Кт 51

или после схлопывания:
Дт 70 - Кт 51

и есть уплата налога за счёт работника-налогоплательщика ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того - раньше перечислили в бюджет 68-51 или позже, чем удержали 70-68

[Над.К]

Генук, ну давайте еще Вы расскажите, что будете делать, если в результате физик не получит дохода

я трактую данный запрет в НК как запрет на неудержание НДФЛ вообще

В НК написано про запрет уплаты налога за счет налогового агента. Так вот если Вы перечисляете раньше удержания, то уплата в этот день как раз за счет налогового агента. Потому что удержать Вы еще ничего не могли
Другое дело, что оштрафовать за это сложно, и не знаю, возможно ли вообще

[Генук]

допустим, я напишу в свой ИФНС, что своим ПП № 123 от 10 октября мною было ошибочно перечислено НДФЛ 200000 вместо 199000 с просьбой о возврате ошибочной неналоговой 1000 рублей... и что? завтра мне вернут эту 1000 на мой р/с? щаз... разбежались...

ИФНС вполне естественно объявит камералку и заставит сдать все налоговые регистры по каждому работнику за весь 2012 год для того, чтобы определить - а действительно ли есть внутри платежа лишняя тысяча... и месяц будут разбираться... за это время уже и выплатят работнику запоздавшую его зарплату...

[Генук]

Над.К, ну причём здесь какой-то физик... у нас перечисление в бюджет не индивидуализировано... пока

поэтому авансовое перечисление НДФЛ всегда закроется начислением в следующем месяце...

[Над.К]

Над.К, ну причём здесь какой-то физик... у нас перечисление в бюджет не индивидуализировано.

Ну как это причем? Удерживаете Вы у конкретного физика, правда? удержанное в бюджет и перечисляете. Если Вы не удержали еще ничего, то что Вы перечислили в бюджет? Деньги налогового агента? Это и есть уплата налога за счет налогового агента

[Генук]

да это понятно... нет логики запрета в авансовой уплате в бюджет налога в счёт будущих удержаний... бюджет ведь не только не страдает, но и получает свой профит...

но я согласен с Вами, что спокойнее и надёжнее платить строгие суммы день в день... чем лишний раз бодаться с налоговиками...

просто я с удовольствием жду первого же судебного прецедента... у кого первого в России не выдержат нервы

[Над.К]

нет логики запрета в авансовой уплате в бюджет налога в счёт будущих удержаний..

Ну логику искать в наших законах бессмысленно ))

[Генук]

давно пора отменить налогового агента по НДФЛ раз и навсегда...

[GSokolov]

Если Вы не удержали еще ничего, то что Вы перечислили в бюджет?

Так-таки и ничего? Разве нельзя из полученного сотрудником дохода (а он для целей НДФЛ уже получен в последний день месяца начисления зарплаты) удержать ранее исчисленный НДФЛ? И разве это не будет фактической выплатой дохода сотрудника? Вот нигде не найду письмо компетентного органа (а ведь что-то такое читал), где говорится, что если НДФЛ ранее был исчислен, то уплата налоговым агентом НДФЛ в пределах этой суммы не является уплатой за счет средств организации.

[Над.К]

Разве нельзя из полученного сотрудником дохода

Нельзя. Потому что удержание Вы при выплате дохода обязаны сделать

И разве это не будет фактической выплатой дохода сотрудника?

Нет, не будет. Потому что доход физическое лицо получит тогда, когда оно получит деньги. А если так считать, то люди, годами не получающие зарплату, должны в бюджет немеряно НДФЛ. Потому что им в организациях начислили в последний день месяца зарплату, но не выплатили.

от нигде не найду письмо компетентного органа

А причем тут письма? Они нормативкой не являются. Внезависимости от компетенции органа ))
И НДФЛ должен быть не только исчислен, но и удержан. Перед тем, как его перечисляют в бюджет

[soldi]

Над.К, я и не говорила, что решение суда может изменить закон! По закону конечно платить день в день нужно, но я говорила о том, что вполне могут быть прецеденты судебные (а у нас в стране это возможно, несмотря на то, что в России не прецедентное право), в которых не будет ответственности за уплаченный НДФЛ не день в день. Кроме того я ни разу не видела, чтобы налоговая не довольна была когда заплатят больше чем нужно в бюджет.
А вообще обсуждение по кругу уже пошло.

[GSokolov]

А если так считать, то люди, годами не получающие зарплату, должны в бюджет немеряно НДФЛ. Потому что им в организациях начислили в последний день месяца зарплату, но не выплатили.

Ну, так Налоговый Кодекс написан. Вот пример: начисляют по 20000 ежемесячно, но выплачивают только по 3000, остальное в задолженности. НДФЛ должны уплачивать полностью, т.к. выплатили достаточно для его удержания в полной сумме. Ну и при чём тут неполученные сотрудником деньги? Или выплатили сотруднику рубль, а НДФЛ удержали и перечислили полностью. В чем налоговое правонарушение?

И НДФЛ должен быть не только исчислен, но и удержан. Перед тем, как его перечисляют в бюджет

Из чего удержан? Разве не из дохода налогоплательщика? А если из его дохода, то эти средства уже не средства организации.

[Над.К]

Ну, так Налоговый Кодекс написан.

Ничего подобного не написано. У физлица появляется доход в момент его получения, о чем прямо написано в главе 23 НК.

Ну и при чём тут неполученные сотрудником деньги?

При том, что Вы рисуете физлицу доходы, которые он не получал и может быть не получит никогда. В своё время были попытки налоговой удерживать с физлиц НДФЛ с неполученной зарплаты (в период массовых неплатежей з/пл работодателями), суды их быстро поставили на место

з чего удержан? Разве не из дохода налогоплательщика?

Естественно из дохода, только удержание производится в момент выплаты этого дохода. А если организация уплатила заранее, то это не этот удержанный НДФЛ, а деньги организации
Мне надоело который день об одном и том же писать, извините, дальше как-нить без меня уже. Все ответы на свои вопросы уже можно найти в моих постах тут. Повторяться я больше не буду

[Всем привет! :)]

У физлица появляется доход в момент его получения, о чем прямо написано в главе 23 НК.

Меня интересует практическая сторона вопроса. Как известно, зарплата выплачивается два раза в месяц, допустим 20-го числа текущего месяца и 5-го числа следующего. 20-го числа по-вашему получается, что налог уже удержан, следовательно его тоже надо перечислять в бюджет? Но ведь никакой налог в этот момент в бюджет не перечисляется согласно разъяснениям того же преславутого Минфина! Дальше идет 30-е число, мы начисляем ЗП и удерживаем налог, заполняем регистр по НДФЛ по начисленной ЗП за весь месяц и удержанному НДФЛ в полной сумме. Вы считаете, что это неправильно? В этот момент 30-го числа что нужно делать, как заполнять регистр? Налог не удерживать вообще или удерживать половину налога, а вторую половину - 5-го числа? Т.е. если так разбираться, то получается абсурд. В регистре - каша мала, а что в 2-НДФЛ потом вылезет - вообще боюсь даже предположить. И кстати, приведите пожалуйста, нормативку, по которой налоговая вдруг "прозрела"? Я так и не нашла... Очень хочется почитать с чего это вдруг произошло...

[Над.К]

Я могу повторить. Для тех, кто все-таки не желает читать ответы других, а только пишет

Мне надоело который день об одном и том же писать, извините, дальше как-нить без меня уже. Все ответы на свои вопросы уже можно найти в моих постах тут. Повторяться я больше не буду

[nash975]

Дочитала ветку. У меня довольно часто бывает "забавная" ситуация, когда нам на зарплату "недодают" тысяч десять-двадцать (профинансируют дня через два обязательно, конечно). Эти деньги обычно "недодаем" руководству или бухгалтерии. А вот НДФЛ мы перечисляем в полном объеме всем. Мне теперь что, не перечислять НДФЛ с этой десятки? Да ну!

[Над.К]

Это Ваше дело, что Вы идете на нарушение. Как НК, так и ТК

[YUM]

Меня интересует практическая сторона вопроса. Как известно, зарплата выплачивается два раза в месяц, допустим 20-го числа текущего месяца и 5-го числа следующего. 20-го числа по-вашему получается, что налог уже удержан, следовательно его тоже надо перечислять в бюджет? Но ведь никакой налог в этот момент в бюджет не перечисляется согласно разъяснениям того же преславутого Минфина! Дальше идет 30-е число, мы начисляем ЗП и удерживаем налог, заполняем регистр по НДФЛ по начисленной ЗП за весь месяц и удержанному НДФЛ в полной сумме. Вы считаете, что это неправильно? В этот момент 30-го числа что нужно делать, как заполнять регистр? Налог не удерживать вообще или удерживать половину налога, а вторую половину - 5-го числа? Т.е. если так разбираться, то получается абсурд. В регистре - каша мала, а что в 2-НДФЛ потом вылезет - вообще боюсь даже предположить. И кстати, приведите пожалуйста, нормативку, по которой налоговая вдруг "прозрела"? Я так и не нашла... Очень хочется почитать с чего это вдруг произошло...

Повнимательнее поищите.
Если я правильно помню было разъяснение, что днем получения дохода для расчета НДФЛ считается последний день месяца.
( что , в своем роде - также незаконно т.к. налоговый период по этому налогу - год! )
О том, что ФНС постоянно путается в своих разъяснениях, говорено не один раз. Нет смысла повторяться.

[Всем привет! :)]

Если я правильно помню было разъяснение, что днем получения дохода для расчета НДФЛ считается последний день месяца.

это не в разъяснениях, это в самом НК написано, и я-то как раз с этим и не спорю, спорят оппоненты)))

[Над.К]

В НК написано, что НДФЛ удерживается не в день начисления дохода, а в день выплаты. Это разные понятия вообще-то

[Jekan]

В НК написано, что НДФЛ удерживается не в день начисления дохода, а в день выплаты. Это разные понятия вообще-то

Дт 70 Кт 68 - в день выплаты зарплаты?

[Генук]

Jekan, не надо пытаться совместить бухгалтерский учёт с налоговым - они всегда различны для любых налогов... Вы же не проводите в БУ, я надеюсь, налог на имущество 30-го октября, а налог на прибыль 28-го... Вы же понимаете, что налоговые регистры по имуществу и прибыли не совпадают с проводковым бухучётом?

отчего же тогда так стремитесь сделать проводку 70-68 один к одному по налоговому регистру по НДФЛ?

по БУ задолженность по НДФЛ возникает в последний день месяца... по НУ - в день выплаты зарплаты... это объективная реальность, данная нам в ощущениях... несерьёзно бороться с ней...

[Аноним]

А Я, вообще поняла,срок перечисления НДФЛ в день выплаты з\п или не позже след. дня ,если з\п выдается из выручки. Если перечислить позже НДФЛ, то начисляются пени как и для другого налога, если не заплатить в срок уплаты. Налоговый агент по НДС срок до 20 числа месяца след. квартала, а для НДФЛ не позже выплаты з\п. Так мне НДС не запрещают платить хоть в январе за весь год вперед или хоть аванс каж. месяц (главное не позже 20 числа), указывая период за кот. платишь,хотя тоже налоговый агент и тоже удерживаю НДС и не понятно за счет кого или чего: организации, то ли контрагента, то ли дивиденды, то ли прибыль......
Сложно поймать сколько денег капнет на р\с, некоторые сотрудники приносят подтв. док-ты на вычет в конце года, выплата ананса,больничных, отпускных(поэтому налоговый период год, а срок сдачи НДФЛ до 1-го апреля) ........., а если еще торговая палатка в одном районе Москвы ,директор в другом, бухгалтер в третьем, а банк в четвертом. Зарплата не меняется налог НДФЛ платим вперед, з\п получаем частями по мере поступления денег. Работаю в трех фирмах собрать урожай в виде штрафов и пеней по НДФЛ авансового платежа можно по каждой . Так думаю для этого и пишут статьи в НК РФ!

[Над.К]

Так мне НДС не запрещают платить хоть в январе за весь год вперед

Вы не путайте налоговое агентство по НДС и сам налог. Кто ж платит агентский раньше времени? Он точно так же сначала удерживается, а потом перечисляется. И сравнение порядка перечисления в бюджет этих налогов некорректно, потому что у каждого налога свои правила. И вообще-то в главе по НДС нет прямого запрета платить за счет налогового агента.

[Аноним]

Здравствуйте! Подскажите, как правильно поступить. Зарплата по договору выплачивается 5-го числа. Я забыла перечислить НДФЛ. Что лучше сделать: выдать зарплату позже или заплатить пени по НДФЛ?