Аванс

[NVD]

Выдержка из статьи:
..Заявление д.б. составлено в виде отказа от получения аванса за опред. месяцы...
т.е. если есть аванс, то всё в порядке
Так к чему вся эта паника вокруг аванса? Он есть, был и будет! ведь действительно, начислять з/п хотя бы 2 раза в месяц, трудоемко чисто технически... а аванс очень удобно, законно и, по-моему, работники совсем не против...

[Элинa]

Стас, ну и обязанность ты на меня возложил Думаю найдётся масса спорщиков но всё равно попробую, ещё раз привести свою аргументацию с дополнениями.


Начнём с определений.
Заглянем в большой экономический словарь.
Как оказалось, существует два определения - аванс и аванс в счёт заработной платы.

Аванс – денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая или перечисляемая предприятием в счёт предстоящих платежей за выполнение работы, передачу имущества, оказанные услуги и др.

Аванс в счёт заработной платы – денежные средства, выдаваемые работникам за первую половину месяца в счёт оплаты труда. Сумма аванса составляет обычно 40% должностного оклада или повременной тарифной ставки, при сдельной оплате труда сумма аванса определяется исходя из заработка за прошлый месяц. Аванс в счёт оплаты труда может не выдаваться, в этом случае за первую половину месяца начисляется заработная плата за фактически отработанное время и выполненные работы.

С-но ст. 129 ТрК РФ:
"Заработная плата - вознаграждение за труд …"

Итак, мы определили, что аванс – не зарплата
Это так же следует из ст.137 ТрК РФ.
Приведу ещё одну цитату из Правил от 18 июня 1997 г. N 61
" 6.5.2. По дебету счета N 60306 отражаются: суммы авансов, выплаченных в счет предстоящих начислений заработной платы либо в счет отдельных трудовых договоров (соглашений), …"



Аванс – это денежные средства
Зарплата – вознаграждение за труд (уже отработанный)


С определением, аванса в счёт заработной платы которое приведено в большом экономическом словаре, я не совсем согласна. Никаким нормативным документом не установлено ограничение выдачи аванса в счёт заработной платы, ни по срокам, ни по сумме.

С-но ст.136 ТрК РФ:
"Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором."

Трудовой кодекс устанавливает обязанность работодателя выплачивать работнику именно заработную плату каждые полмесяца, а не аванс. А значит, если работодатель выдал работнику аванс, то по истечении половины месяца(это может быть и с 5 по 20) работодатель должен зачесть ранее выданный аванс в счёт заработной платы. И так каждые полмесяца, как обязывает ТрК РФ.



Борис, ты пишешь:
"1. Заплатить человеку столько, сколько он заработал.

2. Сделать это двумя (или более) частями, в разных половинах месяца."

С первым пунктом я согласна, а во втором "в разных половинах" следует заменить на "каждую половину"

И почему мы платим за месяц? Где это определено? Платить мы можем хоть за день. Всё зависит от условий договора. Если в моём договоре указан оклад за неделю (час), то это не значит, что мне обязаны платить каждую неделю (час) зарплату. И наоборот, если в моём договоре будет указан оклад за год, то работодатель обязан выплачивать зарплату каждые полмесяца. Не надо путать понятие зарплата и оклад.

Если говорить о начислении зарплаты, то согласна со Стасом, что начислять следует каждые полмесяца. Просто это следует из логики рассуждений. Ведь не можем же мы выплатить зарплату, не начислив её. Просто без начисления, мы не сможем определить размер зарплаты (а зарплата - это вознаграждение за труд, а не аванс).

Борис, начисление зарплаты работникам по ТрК РФ никак не связано с обязанностью работодателя начислять НДФЛ по НК РФ.

AF, обязанность выплачивать заработную плату каждые полмесяца жёстко установлена ст. 136 ТрК РФ, которая не раз уже тут цитировалась.

[Элинa]

Кстати, обязанность выплачивать заработную плату каждые полмесяца была и в КЗОТе. И в нём точно так же не было определения авансу.

[Финдер]

stas®: Кстати, Борис, а откуда ты взял, что "дискретный период" для зарплаты - месяц?

Ну вот, пожалуйста. Стандартные госкомстатовские формы, обязательные для всех. Где зарплату считаем? В лицевом счете. Расчет (строка) заполняется в нем для периода в месяц!

В связи с этим вопрос к Кузнецу: сколько строк на месяц у вас отводится в лицевом счете? Сколько расчетных (расчетно-платежных) ведомостей заполняется за месяц?

И еще. Вы назначаете оклад в ф. Т-1 в расчете на месяц или на часть месяца? И как вообще исчисляете практически «зарплату за 1-ю половину» и «за 2-ю»? На каком-нибудь несложном примере, если не трудно. И в какие даты начисляете зарплату (20/70) при двух, а также трех и т.д. выплатах в месяц?

stas®: начислять зарплату не в последний день месяца, а в последний день каждой его половины.

Это наиболее логичная трактовка ТрК.

Да почему логичная? ТК вообще не касается начисления, регламентируя исключительно выдачу зарплаты. Зачем пытаться начисление привязывать к выплатам? В бухгалтерии начисление – это всегда одна песня, а оплата – совсем другая. Мы покупаем товар и начисляем задолженность, а платить потом (или заранее. Или и то, и другое) можем десятью частями, если это соответствует законодательству и условиям конкретного договора.

По договорам, которые предусматривают не дискретное, а непрерывное исполнение обязательств (телефонная связь, электроснабжение и т.д.), начисление суммы встречного обязательства по оплате производится интегральной суммой, за период. Иначе пришлось бы делать бесконечно много проводок на бесконечно малые суммы в каждую бесконечно малую единицу времени. А платится – произвольно, в рамках договора и законодательства, естественно. То же относится к трудовым договорам. Таким периодом служит месяц.

Почему именно месяц, а не два месяца, не полмесяца и не 41 день? Потому, что все расчеты в учете и отчетности, связанные с зарплатой, заточены под месяц. Затраты списываются, а прибыль рассчитывается ежемесячно. Средняя зарплата считается исходя из данных за календарный месяц. НДФЛ начисляется на сумму зарплаты календарный за месяц. Да все, что угодно. Назовите хоть что-нибудь, что привязано не к месяцу, а к его долям. Минимальная зарплата устанавливается в расчете на месяц. Чтобы обеспечить начисление зарплаты не ниже минимальной, ее необходимо начислять не чаще, чем раз в месяц.

Согласно ТК, частота и даты выплат сумм оплаты труда определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным и трудовыми договорами. Единственное ограничение: не реже, чем раз в полмесяца. Для каждого работника при заключении трудового договора с организацией может быть установлена своя, индивидуальная схема выплат. Или для отдельных категорий работников. Может статься, что одна группа работников будет получать зарплату три раза в месяц, другая – пять, третья – 12 раз, четвертая – ежедневно. Да, да, можно и ежедневно, ТК этого не запрещает. И что, каждому будете начислять по своему? Каждый день кому-то начисляется зарплата, и в каждую дату – различным группам. 1-го – Иванову, 2- го – Петрову и Москвину, 3-го – Иванову, Астахову и Орехову, 4-го – Москвину, Орехову и Рогозину и т.д. Вечный праздник жизни.

Ну это ладно, полбеды. А как будут определяться периоды, за которые начисляется зарплата? Допустим, в трудовом договоре с Качаевым указано, что он получает зарплату 15, 17 и 20 числа. Странные даты? А ему так удобно. Он, допустим, вообще странный человек, зато уникальный специалист, в котором организация крайне заинтересована. Поставил такие условия: 15, 17, 20. Законодательству не противоречит. Естественно, директор подпишет такой договор. Так вот, за какие периоды будете начислять зарплату: за 19-31, 1-15 и 16-18? Или за 16-31, 1-14 и 15? Или 18-31, 1-12, 13-17? Где это определяется и какой в этом смысл?

Скажем так, вызывает ли какое-либо сомнение у моих оппонентов тезис, что все периоды, за которые начисляется зарплата, должны укладываться в календарный месяц? Или можно так, чтобы один из периодов захватывал два куска из разных месяцев: 18-8, 9-12 и 13-17? Если согласны, что должны укладываться в месяц, то объясните, какой экономический смысл в делении этого периода на какие-то части и привязке количества начислений зарплаты к ее выплатам.

AF: Социалистический аванс - оплата за труд до официальной даты расчетов по сути авансом не являлся.

Почему?

AF: Кстати, недавно читал весьма аргументированную статью о том, что выплата заработанного два раза в месяц жестко установленная обязанность предприятия и ни какие кол.договора и контракты в этом деле не помогут.

Обязанность все-таки не совсем такая, не два раза в месяц. Императивная норма ТК требует выплачивать не реже, чем раз в полмесяца. Это может быть два, три, четыре и т.д. раза в месяц, причем на каждый из полумесяцев должна падать хотя бы одна выплата.

[NVD]

Вау!!!!!!!
Элина, так имеет право на существование аванс или нет???
Что-то мне не верится, что бухи всей страны усердно считают з/п 2 раза в месяц... и что всех повально наказывают за выдачу аванса...

[Элинa]

NVD, аванс существут без привязки к зарплате.
А я уверена, что почти никто не считает зарплату 2 раза в месяц. Но это не означает, что это правильно.

[AF]

1. Согласен, я неправильно по крестьянски выразился относительно "требует выплачивать не реже, чем раз в полмесяца" заменив эти слова словами два раза в месяц, что естественно не одно и тоже.
2. Все-таки аванс при системном толковании норм русского языка имеет собой суть предоплата (за труд). При социализме авансов в счет не отработанных дней (норм) не давали.
PS Не спорю, что сказанное в (2) спорно, но для того и спор, чтобы было меньше споров

[stas®]

Поставил такие условия: 15, 17, 20. Законодательству не противоречит

Противоречит . Должно быть не реже чем раз в полмесяца.

Стандартные госкомстатовские формы, обязательные для всех.

Широко распространенное заблуждение . Госкомстат в соответствии с поручением Правительства во исполнение Закона о БУ вправе разрабатывать Альбомы унифицированных форм первичных документов. Однако он не имеет права регулировать какие бы то ни было отношения - ни в сфере БУ, ни в сфере трудовых отношений.

[Элинa]

Борис, ты пишешь:

Допустим, в трудовом договоре с Качаевым указано, что он получает зарплату 15, 17 и 20 числа.

Это противоречит ТрК РФ, так как в этом случае заработная плата не будет выплачиваться каждые полмесяца, потому что между 20 и 15 числом явно больше чем полмесяца.

На счёт форм Госкомстата. В унифицированные формы можно вносить дополнительные реквизиты! Т.е. если у тебя забита графа за месяц, то ты можешь дополнить графой в половину месяца.
Борис, коль уж ты затронул госкомстатовские формы, то подсчёт отработанного времени в табеле ведётся каждые полмесяца.

Периоды за которые начисляется зарплата - не меньше чем половина месяца, что следует из норм ст.136 ТрК РФ.

Экономического смысла может и нет в делении периода начисления, но есть смысл в том, что сотруднику лучше получать зарплату каждые полмесяца, а не каждый месяц.

В идеале должно быть так: отработал человек половину месяца, ему 15 или 16 числа заплатили зарплату. Отработал вторую половину месяца, ему заплатили в последний рабочий день месяца зарплату.

Трудовое законодательство мало волнует вопрос как работодатель будет начислять и выплачивать зарплату, сколько ему на это времени понадобиться, позаботился ли госкомстат о формах первичной учётной документации, как работодатель будет отражать в учёте и когда выплату зарплаты и т.д. и т.п. главное чтобы это не было нарушением норм ТрК РФ.

[Финдер]

AF: Клерк.ru/Главная / Статьи / Выплата заработной платы Ракитина М.Ю.
эксперт "РНК" Опубликовано: Журнал "Российский налоговый курьер" N 17 / 2002г.

Ой, а я что-то не нахожу. Очень много всего, а поиск не пашет. А адрес не сохранился?

Финдер: Поставил такие условия: 15, 17, 20. Законодательству не противоречит

stas®:
Противоречит . Должно быть не реже чем раз в полмесяца

Стоп. А у меня как? 15 число – в первом полумесяце (1-15), а во втором (16-31) – целых две выплаты – 17 и 20.

Элинa: Это противоречит ТрК РФ, так как в этом случае заработная плата не будет выплачиваться каждые полмесяца, потому что между 20 и 15 числом явно больше чем полмесяца.

Ах, вот вы о чем. То есть вы понимаете эту норму так, что между выплатами – не менее полумесяца. Я считал, что “каждые полмесяца” – это “раз в полмесяца”. Допустим, я хожу в театр один раз в течение каждой календарной недели, но всегда в разные дни недели. Я уверен, что при этом хожу в театр каждую неделю. Разве не так? Хотя между вторником первой недели и пятницей второй недели перерыв более 7 дней.

Не знаю, не знаю. Ну, пусть вы правы с трактовкой этой нормы. Всё. Больше не смогу похвастаться, что каждую неделю хожу в театр. Только к нашему спору это отношения не имеет. Просто замените в моем примере даты на любые другие: 5, 17 и 20, например. Суть дела это не меняет. За какие периоды 5-го, 17-го и 20-го числа выплачивается зарплата? Даже если дней выплаты всего два – 5 и 20, то кто сказал, что это зарплата за половины месяца? А может быть, за 19-31 и 1-18 соответственно?

Элинa: аванс существут без привязки к зарплате.

Как это без привязки? Аванс выдается в счет заработной платы.

Элинa: Периоды за которые начисляется зарплата - не меньше чем половина месяца, что следует из норм ст.136 ТрК РФ.

Из норм ст. 136 это не следует. В ней идет речь не о начислении, а о выплате зарплаты.

Элинa: Экономического смысла может и нет в делении периода начисления, но есть смысл в том, что сотруднику лучше получать зарплату каждые полмесяца, а не каждый месяц.

Никто, вроде бы, не собирается отказывать работнику в законном праве. Но для того, чтобы работник получал каждые полмесяца денежные средства в счет зарплаты, не требуется каждые полмесяца ее начислять.

Поставщик привозит материалы раз в месяц, но договор предусматривает оплату каждые полмесяца. Может такое быть? Я всегда думал, что может. Начисление задолженности перед поставщиком производится раз в месяц, по отгрузке. А оплата два раза. Кому от этого плохо? Или вы начисляете задолженность тоже два раза, чтобы привязать начисление к оплате? Причем первая выплата может производиться до поставки, авансом, а вторая – после. И что, та часть, которая уплачена авансом, не считается оплатой по договору? Предоплата – это не оплата?

Элинa: В идеале должно быть так: отработал человек половину месяца, ему 15 или 16 числа заплатили зарплату. Отработал вторую половину месяца, ему заплатили в последний рабочий день месяца зарплату.

Во-первых, предлагаю сразу отбросить идеальные варианты и рассматривать реальные. Во-вторых, кто сказал, что это идеал? Идеалы у каждого свои. Идеал – это взаимоприемлемая договоренность работодателя и работника, которая не противоречит законодательству. Продукт, так сказать, свободной воли при полном непротивлении сторон. Закон в данном случае не предъявляет жестких требований. Не реже каждого полумесяца, а дальше – как хотите. Знаю, что многим удобнее получать зарплату хотя бы раза 4 в месяц, а то и каждый день. Если хозяин не против, разве это не идеал? А в другом случае организация испытывает постоянный дефицит средств, но ежемесячно получает в определенные даты (скажем, те же 5, 17 и 20) оплату от заказчика и может гарантированно выплатить зарплату. И работнику хорошо быть уверенным в получении денег. Вот и договорились. По-моему, искомый идеал. Так что не стоит загонять все экономические субъекты в прокрустово ложе умозрительных схем.

Давайте уйдем от половинок. Не говорите: зарплата начисляется два раза в месяц. По вашей схеме, она должна начисляться столько же раз, сколько выплачивается. Выплачиваться она может хоть каждый день (или, по крайней мере, каждый рабочий день). Так что и начислять придется до 23 раз в месяц.

Элинa: Трудовое законодательство мало волнует вопрос как работодатель будет начислять и выплачивать зарплату, сколько ему на это времени понадобиться, позаботился ли госкомстат о формах первичной учётной документации, как работодатель будет отражать в учёте и когда выплату зарплаты и т.д. и т.п. главное чтобы это не было нарушением норм ТрК РФ.

Так я ж об этом и толкую в каждом посте. Трудовой кодекс требует выплат каждые полмесяца. И только! Вот и платим. А все остальное (начисление) делаем так, как этого требуют прочие обстоятельства: учет, отчетность, налогообложение, удобство и разумность работы.

[Ольга Ч.]

А насколько сильно мы нарушаем законы, если начисляем и выплачиваем зарплату не в последний день месяца, а дня за два-три до окончания месяца. Один раз в месяц. Работники не против. Налоги уплачиваем добросовестно в день получения средств на зарплату в банке. Пенсионный фонд проверял, никаких замечаний не было. Шансы, что проверит трудинспекция малы. И кто несёт ответственность? Слышала, что только руководитель.

[Элинa]

Борис, аванс в счёт заработной платы.
Но не зарплата в счёт аванса.
Если и предписывает закон выдавать зарплату, то это не значит, что может выдаваться аванс и этого будет достаточно.
Зарплата - это выплата за труд, аванс в счёт заработной платы - выплата за предстоящий труд.
Если человек проработал половину месяца, а потом ему выплачивают денежные средства, то эти денежные средства никак нельзя назвать авнсом, потому как труд уже был, а не предстоит.
Неужели не улавливаешь разницу?

Ольга, скорее всего действительно кроме трудинспекции никто не накажет, наверное поэтому все и нарушают эту норму.

[Финдер]

Элинa: Аванс в счёт заработной платы – денежные средства, выдаваемые работникам за первую половину месяца в счёт оплаты труда.

"Заработная плата - вознаграждение за труд …"

Итак, мы определили, что аванс – не зарплата

Аванс – это действительно не зарплата. Аванс – это выплата в счет зарплаты. И “получка” – тоже выплата в счет зарплаты. Зарплата должна выплачиваться не реже, чем дважды в месяц. Первая выплата, предварительная – это аванс. Последняя, окончательная – это “получка”.

Элинa: " 6.5.2. По дебету счета N 60306 отражаются: суммы авансов, выплаченных в счет предстоящих начислений заработной платы либо в счет отдельных трудовых договоров (соглашений), …"

Аванс – это денежные средства
Зарплата – вознаграждение за труд (уже отработанный)

Зарплата – это вознаграждение за труд. Но вознаграждение ценно не само по себе, а тем, что его выплачивают. Причем денежными средствами или иным имуществом. А как иначе? Аванс, как и “получка” – это и есть денежные средства или имущество, выдаваемые в счет зарплаты. А как можно довести до человека вознаграждение иначе, чем выплатой денег или передачей вещей (прав) в счет этого вознаграждения?

Элинa: С определением, аванса в счёт заработной платы которое приведено в большом экономическом словаре, я не совсем согласна. Никаким нормативным документом не установлено ограничение выдачи аванса в счёт заработной платы, ни по срокам, ни по сумме.

Никаких ограничений ни по срокам, ни по сумме я в процитированном определении не увидел. Там лишь написано, что на практике аванс обычно устанавливается в размере 40% от оклада или тарифной ставки. И с этим, по-моему, трудно поспорить, поскольку деловая практика именно такова.

Элинa:
Трудовой кодекс устанавливает обязанность работодателя выплачивать работнику именно заработную плату каждые полмесяца, а не аванс.

Как можно аванс противопоставлять зарплате? Напоминаю определение из словаря: аванс выплачивается в счет зарплаты. Выдача аванса (авансов), а по окончанию периода остатка задолженности – это одна из форм выплаты зарплаты.

Элинa: Борис, ты пишешь:
"1. Заплатить человеку столько, сколько он заработал.
2. Сделать это двумя (или более) частями, в разных половинах месяца."

С первым пунктом я согласна, а во втором "в разных половинах" следует заменить на "каждую половину"

Элина, пожалуйста, заменяю, хотя сомневаюсь, что это правильно. Только замена никак не отразится на том, что из этого следует. Заменяю и повторяю следствие двух пунктов:

Какие ежемесячные требования предъявляет к нам законодательство:
1. Заплатить человеку столько, сколько он заработал.
2. Сделать это двумя (или более) частями, разнесенными по времени не более чем на полмесяца.

Таким образом, есть привязка размера зарплаты к труду за период (месяц). Но где привязка РАЗМЕРА двух частей этой зарплаты к труду за полмесяца? Ее нет. К половинам или другим долям месяца привязаны лишь СРОКИ выплат, но не их РАЗМЕР. Мы платим не “за первую половину месяца” и “за вторую половину”. Мы платим за месяц в целом, делая это двумя (или более) частями. Никто не мешает установить, к примеру, такой порядок выплат: 17 числа аванс в размере 25% оклада, 26 числа второй аванс в размере 20% оклада, 3 числа окончательный расчет. Даты и цифры устанавливаются в локальных документах произвольно. Единственное правило – чтобы выплаты чередовались не реже, чем через полмесяца.

Элинa: И почему мы платим за месяц? Где это определено? Платить мы можем хоть за день. Всё зависит от условий договора. Если в моём договоре указан оклад за неделю (час), то это не значит, что мне обязаны платить каждую неделю (час) зарплату. И наоборот, если в моём договоре будет указан оклад за год, то работодатель обязан выплачивать зарплату каждые полмесяца. Не надо путать понятие зарплата и оклад.

Во-первых, я то не путаю зарплату и оклад. Оклад вместе с поощрительными выплатами составляют зарплату при одной из систем оплаты труда. То есть, оклад – это фиксированная часть зарплаты. Его можно пересчитать в расчете на день, на год, хоть на сто лет. Ну и что? А “оклад за час” – это, ИМХО, скорее не оклад, а тарифная ставка.

Во-вторых, о чем мы говорим: о моменте начисления или о способе расчета зарплаты? Что касается метода исчисления, считайте как хотите, кто же против. Это может быть оклад + премия или повременка (на основе тарифной ставки), или сдельная система, при которой отработанное время вообще большой роли не играет. Мы спорим о другом – когда начислять: раз в месяц или перед каждой выплатой.

Элинa: Если говорить о начислении зарплаты, то согласна со Стасом, что начислять следует каждые полмесяца. Просто это следует из логики рассуждений. Ведь не можем же мы выплатить зарплату, не начислив её.

Можем. Авансом.

Элинa: Просто без начисления, мы не сможем определить размер зарплаты (а зарплата - это вознаграждение за труд, а не аванс).

Без начисления мы не можем определить размер “зарплаты за долю месяца”. А нам это и не требуется! Элина, объясняю рецепт, который, собственно, изложен в процитированном словаре. Начисляем – за месяц. А в правилах распорядка пишем: аванс составляет 40% от месячного оклада. Оклад – фиксированная величина. 40% от него – понятное дело, тоже. Определяется легко. В последний день месяца начисляем зарплату, а при следующей выдаче удерживаем размер аванса (авансов, если выплат более двух в месяц).

Элинa: Борис, начисление зарплаты работникам по ТрК РФ никак не связано с обязанностью работодателя начислять НДФЛ по НК РФ.

Нормы ТК не связаны с нормами НК? Допустим. И что с того? Они ведь в данном случае и не противоречат друг другу. Почему бы нам не следовать Трудовому кодексу, но при этом не идти против всех остальных норм и здравого смысла?

[Финдер]

Кузнец: Правовая база "Консультант +". Поиск документов.
По строке "Текст документа" набираю слово "половин" - 1385 документов. Нажимаю F7, набираю слова "первую половину" ,- 80 документов, если набрать слова "вторую половину" - 68 документов. Поменяете падеж, еще найдете. У меня версия "проф", думаю что в версии "эксперт" будет в несколько раз больше. Неужели у Вас есть сомнения, что эти выражения встречаются в документах? Повторюсь, раньше таких документов было больше, встречались даже в Законах.

К сожалению, вместо указания хотя бы на один нормативный акт, о котором я просил, мне было предложено поискать самому – то, до чего я способен дойти и самостоятельно. При этом был приведен аргумент, что такой поиск дает многие десятки ссылок. С виду выглядит убийственно. Только хотелось бы обратить внимание на то, что мой оппонент, найдя такое море документов, не решился открыть ни один из них, чтобы добить меня конкретной ссылкой! Интересно, почему? А может быть, открыл несколько и убедился, что они здесь не при чем? Не знаю.

Так или иначе, воспользовался советом и поискал в Консультанте нормативные документы, оперирующие понятием “зарплата за первую половину месяца”. Пробовал искать по различным наборам ключевых слов. Поиск по рекомендованной фразе “первая половина месяца” дал даже не 80, как у оппонента, а более 160 ссылок. Увы, почти все найденные по этому и другим запросам документы, насколько я смог их изучить, не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. В результате длительной работы мне удалось найти всего 3 реальные ссылки! Вероятно, если покопаться еще более тщательно или в более широкой базе, то можно подыскать побольше. Но не думаю, что такие уж многие десятки и сотни.

Хотя дело не в этом. Как и не в том, что найденные документы не носят нормативного характера, во всяком случае, для небюджетных организаций. Дело в том, что они полностью подтверждают МОЮ точку зрения, а не оппонентов. Ни в одном из найденных документов НЕТ понятия “зарплата за ПЕРВУЮ половину месяца”. Все они оперируют системой АВАНС + “зарплата за вторую половину месяца” (когда происходит окончательный расчет за месяц)! Причем совсем свежее (трехнедельной давности) постановление Госкомстата прямо предписывает: “Начисление заработной платы и пособий организацией производится ОДИН РАЗ В МЕСЯЦ и отражается в учете в последний день месяца”.

Хотел бы заметить, что не слишком, на мой взгляд, удачный термин “зарплата за вторую половину месяца” вовсе не подразумевает, что легко видно из примеров, половину зарплаты за месяц. Он вообще никак не привязан именно к труду во второй половине месяца и означает просто выдачу начисленной месячной зарплаты за вычетом НДФЛ, ранее выдававшегося аванса и других удержаний. Это то, что в просторечье называют, в противовес авансу, “получкой”: “дожить от аванса до получки”.

Повторно обращаюсь к уважаемому Кузнецу: буду весьма признателен, если получу ссылку на нормативный документ:
а) оперирующий понятием “зарплата за первую половину месяца” или
б) предлагающий начислять зарплату не единожды в течение месяца.
Я со своей стороны, как уже было сказано, старательно искал, но не нашел. Напоминаю, что говорилось даже о законах. Что это за законы? Может быть, их просто нет в моей базе? Короче, жду.

Итак, что мы имеем на данный момент?

1. Методические рекомендации налоговым органам о порядке применения главы 23 "Налог на доходы физических лиц" части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Приказ МНС РФ от 29.11.2000 N БГ-3-08/415, ред. от 05.03.2001)

В примерах к разделу “II-1. Особенности определения налоговой базы и исчисления налога при получении доходов в натуральной форме” упоминаются как само собой разумеющиеся понятия “аванс” (который выдается до каких бы то ни было начислений) и “зарплата за вторую половину месяца” (выдаваемая по итогам начислений за весь месяц и удержания аванса). Хотел бы заметить, что под альтернативой этой системе (которая подразумевается словами типа “в случае, если оплата труда производится в виде авансовых платежей и заработной платы за вторую половину месяца”) понимается не что иное, как выплата всей зарплаты одним куском (что, естественно, нарушает ТК, но на практике встречается). Это следует из тех примеров, которые при цитировании опущены.

“Пример 1. (...) Ежемесячно сотруднику начисляется заработная плата в размере 3 000 руб., из которой в целях налогообложения производится стандартный вычет, предусмотренный пп. 3 п. 1 ст. 218 Кодекса, в размере 400 руб. за каждый месяц до месяца, в котором его доход, исчисленный нарастающим итогом с начала года, превысит 20 000 руб. Налог исчисляется и удерживается по итогам каждого месяца при выплате зарплаты за вторую половину истекшего месяца (...)”.

“Пример 3. Работнику К. аванс за январь месяц выдан 21 января в сумме 1 200 руб. Всего за месяц начислено 3 000 руб. Сумма исчисленного налога с учетом стандартных вычетов в размере 400 руб. на работника и 600 руб. (300 руб. х 2) на двоих детей составила 260 руб. {(3 000 руб. - 1 000 руб.) х 0,13)}. Сумма заработной платы к выдаче за вторую половину января определена в размере 1 540 руб. (3 000 руб. - 1 200 руб. - 260 руб.), всего за месяц работнику причитается 2740 руб. (1200 руб. + 1 540 руб.). Установленный срок для выдачи заработной платы 7 число каждого месяца (...)”.

2. Разъяснения по отдельным вопросам, связанным с исчислением и уплатой налога на доходы физических лиц (Письмо МНС РФ от 14.08.2001 N ВБ-6-04/619, с изм. от 27.04.2002)

“29. Вопрос. Возникает ли у налоговых агентов обязанность по перечислению налога на доходы с авансовых выплат заработной платы, а также с разовых выплат работникам, уходящим в отпуск, уволенным?

Ответ. С учетом норм, установленных ст. 223, п. 1 ст. 224, п. п. 3, 6 ст. 226 Налогового кодекса, в случаях, когда оплата труда производится в виде авансовых платежей и заработной платы за вторую половину месяца, перечисление сумм подоходного налога осуществляется не позднее дня фактического получения наличных денежных средств на оплату труда за вторую половину месяца”.

3. Постановление Госкомстата РФ от 02.10.2002 № 193 “Об утверждении инструкции по заполнению формы федерального государственного статистического наблюдения № ОБ-2 “Сведения о кредиторской и дебиторской задолженности организаций, финансируемых за счет средств бюджетов всех уровней”

“14. По строке 02, графа 1, отражаются сведения о кредиторской задолженности организаций по статье "Оплата труда" (код по ЭКРБ - 110100), т.е. фактически начисленные работникам суммы за отчетный период, но не выплаченные на 1 число месяца, следующего за ним (кредитовое сальдо субсчета 180). Эти данные у регулярно выплачивающих заработную плату организаций показываются в зависимости от даты расчетов с сотрудниками за вторую половину текущего месяца, установленную коллективным договором или договором на расчетно - кассовое обслуживание, заключенным с банком (расчетно - кассовым центром). Так, у организаций, где работники получают заработную плату за вторую половину текущего месяца в следующем месяце, на отчетную дату будет кредиторская задолженность по статье "Оплата труда". У организаций, которые расплачиваются с работниками месяц в месяц, задолженность на отчетную дату будет только в том случае, если фактически начисленные работникам суммы за отчетный период не выплачены на 1 число месяца, следующего за ним. Начисление заработной платы и пособий организацией производится один раз в месяц и отражается в учете в последний день месяца. В графе 2 показываются данные о просроченной кредиторской задолженности организаций по статье "Оплата труда", т.е. фактически начисленные работникам суммы заработной платы, но не выплаченные в срок, установленный коллективным договором или договором на расчетно - кассовое обслуживание, заключенным с банком (расчетно - кассовым центром). Число дней задержки считается начиная с третьего дня после этого срока. Например, по строке 02 графы 2 организации по состоянию на 1 октября т.г. (за январь - сентябрь т.г.) должны отразить следующие суммы: организации, выплачивающие заработную плату за вторую половину текущего месяца в следующем месяце, - суммы задолженности, которые возникли при расчетах с работниками за август и ранее; организации, выплачивающие заработную плату месяц в месяц (в данном случае за сентябрь), показывают суммы заработной платы, срок выплаты которых истек 30 сентября (в соответствии с порядком, изложенным выше)”.

[AF]

Я не призываю к бойкоту неудобной для бухгалтера системы оплаты труда, хотя сейчас все кому не лень сели на бедного бухгалтера и "ножки свесили" . Объем работы огромный, сложный и многоплановый. Бухгалтер у нас как как универсальный солдат. Но многим фирмам не под силу держать огромный аппарат как это делают наши чиновники, своей численностью объедая неимущих, стариков и детей. Приходится чем-то жертвовать. В то же время многие плохие и откровенно глупые законы не работали только по тому, что никто не собирался их исполнять.

[Элинa]

Борис, ты написал так много, что уже не понимаю о чём ты говоришь, а по существу моего последнего вопроса ты так и не ответил.
Ещё раз призываю быть более кратким.
Я не понимаю, что ты пытаешся доказать ссылаясь на госкомстатовские формы и статьи НК РФ.
И я ещё раз утверждаю, что аванс должен выдаваться за ещё не отработанное время, а зарплата за отработанное.

[ОлегЪ]

Есть у меня такое подозрение, что мы опять пытаемся найти некий глубокий смысл в том месте, где законодатель его и не закапывал.

Вроде, никто не спорит, что зарплата (в бухгалтерском понимании) - это вознаграждение за труд конкретного человека, но с учетом финансово-экономической деятельности предприятия (подразделения). (Оторвитесь вы от оклада!) Т.е. для расчета зарплаты необходимо привлекать (в общем случае) бухгалтерские (и не только) данные, сроки подготовки которых ТрК никоим образом устанавливать не может.
Резюме: под словами "заработная плата" в Ст.136 ТрК понимается что-то иное.

Согласен с Финдером. Для составителей ТрК "аванс", "получка", "зарплата" - суть деньги в кармане. Желательно почаще.

[Элинa]

ТрК ничего кроме сроков выплаты зарплаты и не устанавливает.
Тогда, если человек первую половину месяца был на больничном, вы ему тоже выдадите аванс 40%?

[Кузнец]

Удивляет настойчивость Бориса по "выдавливанию" из меня нормативных документов, в которых присутствуют слова "заработная плата за первую половину месяца". Ладно, удовлетворю любопытство (любознательность).
Ну первое , что сразу попадается при поиске,- это пусть отмененный, но Закон от7 декабря 1991 года N 1998-1
"О ПОДОХОДНОМ НАЛОГЕ С ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ". Правда, вместо слова "месяца" там слово "января" (январь, это все-таки месяц, а не год, не квартал, не декада). Немного из истории:
1.Указ Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. "О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР"
Статья 4. С рабочих и служащих и приравненных к ним по обложению подоходным налогом граждан налог исчисляется предприятиями, учреждениями и организациями по их заработку за прошлый месяц и удерживается из заработной платы за первую половину текущего месяца в...,"

2. Указ Верховного Совета СССР от 30 апреля 1943 года "О подоходном налоге с населения"
Статья 10. Налог с рабочих и служащих исчисляется предприятиями, учреждениями и организациями и ежемесячно удерживается из заработной платы за первую половину месяца."

3.Постановление Совета Министров СССР от 23 мая 1957 года
"О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца"
"Совет Министров Союза ССР постановляет:
Установить, что размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время."

4.Постановление МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 1 октября 1997 г. N 52
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПЕРЕСЧЕТА ТАРИФНЫХ СТАВОК, СДЕЛЬНЫХ РАСЦЕНОК, ДОЛЖНОСТНЫХ ОКЛАДОВ, ГОНОРАРОВ, ПРЕМИЙ, ДРУГИХ ВИДОВ ОПЛАТЫ ТРУДА, ПЕНСИЙ, ПОСОБИЙ И СТИПЕНДИЙ, ВЫРАЖЕННЫХ В ТВЕРДЫХ (ФИКСИРОВАННЫХ) СУММАХ, В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЕМ С 1 ЯНВАРЯ 1998 ГОДА НАРИЦАТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ РОССИЙСКИХ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ

6. При начислении заработной платы за месяц, первую или вторую половину месяца или за любое другое число отработанных дней месяца округление до целой копейки производится по итогу каждого вида оплаты труда (сдельного и повременного заработка, премий, за работу в сверхурочное время, в ночное время, непрерывный стаж работы и т.д.) в соответствии с пунктом 4 настоящего Порядка.

[Элинa]

Дополню Кузнеца:
ПРИКАЗ ЦБ РФ от 18 июня 1997 г. N 02-263
мною уже цитировался выше;

ещё есть ВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ФОНДЕ СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РСФСР Утверждено постановлением Президиума Совета ФНПР от 29.05.91 N 4-1
"Предприятия и остальные учреждения, организации, колхозы, кооперативы и предприниматели должны уплачивать страховые взносы и другие платежи в бюджет два раза в месяц - в сроки, установленные для заработной платы как за первую, так и за вторую половину месяца (в соответствующих суммах)."

[Финдер]

Элина: Борис, ты написал так много, что уже не понимаю о чём ты говоришь

Элина, действительно получается много, но каждый абзац в моем тексте – ответ на конкретный тезис из твоего сообщения, который в каждом случае цитируется. Я старательно отвечаю на все, что ты пишешь, стараясь не пропускать ничего существенного. Приходится повторяться, поскольку порой встречаю вопросы, на которые уже ответил. При этом стараюсь, чтобы быть услышанным, сформулировать как-то иначе, по-другому расставить акценты. Отсюда многословие.

Элина: а по существу моего последнего вопроса ты так и не ответил.

Все правильно. Отвечаю более или менее последовательно. До последнего прежде еще не дошел. См. ответ ниже в этом посте.

Элина: Ещё раз призываю быть более кратким.

Постараюсь.

Элина: Я не понимаю, что ты пытаешся доказать ссылаясь на госкомстатовские формы и статьи НК РФ.

Если речь о последнем моем сообщении, то в нем подробно описано, как в результате диалога с Кузнецом всплыли госкомстатовская инструкция по заполнению формы и разъяснения МНС по применению НК. Сами по себе эти документы ничего не доказывают, причем замечание об этом также имеется в тексте сообщения (пусть оно многословно, зато уже содержит ответы на многие вопросы, которые могут возникнуть и возникают ).

Так вот, процитированные документы действительно не являются доказательствами. Но они свидетельствуют, что МНС и Госкомстат вместе со мной не знают иного способа начисления зарплаты, кроме как один раз в месяц. Кроме того, начисление зарплаты именно в тот момент, который считается датой получения дохода в виде этой зарплаты для НДФЛ (последний день месяца), естественно и разумно.

Повторю, непрерывные процессы описываются в бухгалтерском учете дискретными проводками на конечные суммы, интегрирующие результат процесса за период времени. Каков этот период? Для всех типовых непрерывных процессов принимается одинаковый интервал интегрирования – календарный месяц:
- амортизация;
- включение в состав доходов и расходов сумм, учитываемых на бюджетно-распределительных счетах (доходы и расходы будущих периодов, резервы предстоящих расходов);
- закрытие собирательно-распределительных счетов (25, 26);
- списание себестоимости с калькуляционных счетов;
- определение финансового результата закрытием операционно-результатных счетов (90 и 91) на финансово-результатный (99).
Труд работника – процесс также непрерывный. Зачем пытаться устанавливать для него особый период?

Элина: И я ещё раз утверждаю, что аванс должен выдаваться за ещё не отработанное время, а зарплата за отработанное.

Почему?

Элина: Борис, аванс в счёт заработной платы.
Но не зарплата в счёт аванса.

?????????

Элина: Если и предписывает закон выдавать зарплату, то это не значит, что может выдаваться аванс и этого будет достаточно.

Этого и вправду не достаточно. После начисления зарплаты в конце месяца должен быть произведен окончательный расчет с работником за месяц.

Элина: Зарплата - это выплата за труд, аванс в счёт заработной платы - выплата за предстоящий труд.

Нет. Вовсе не обязательно за предстоящий труд. А на практике – даже наоборот. Аванс – это выплата в счет заработной платы, которая производится до начисления вознаграждения за месяц. При этом сам труд, адекватный размеру аванса, мог уже состояться. Обычно так и бывает. Мог даже состояться труд, соответствующее которому вознаграждение превышает размер аванса. Но оценку этому можно дать лишь предварительную. Как справедливо заметил ОлегЪ, для действительного расчета зарплаты привлекаются данные, сроки подготовки которых ТК не устанавливает.

К примеру, трудовой договор может предусматривать зависимость размера вознаграждения работника от финансового результата деятельности организации. К середине месяца финансовый результат еще не сформирован. Как начислить зарплату?

Элина: Если человек проработал половину месяца, а потом ему выплачивают денежные средства, то эти денежные средства никак нельзя назвать авнсом, потому как труд уже был, а не предстоит.

Напротив, именно это и называется авансом в счет зарплаты. Элина, откуда ты взяла эпитет «предстоящий»? Авансовой такую выплату называют не потому, что труда еще не было, а потому, что не было расчета и начисления вознаграждения за месяц.

Элина: если человек первую половину месяца был на больничном, вы ему тоже выдадите аванс 40%

Вопрос обсуждался выше. Такую ситуацию можно предусмотреть в Правилах внутреннего трудового распорядка.

[Элинa]

Борис, совершенно не обязательно отвечать на каждую мою реплику, я тебя и так пойму. Главное ответить по существу вопроса. Я в большинстве своём согласна со всем, что ты говоришь, поэтому не стоит твердить об одном и том же несколько раз.
И ещё, ты меня почти убедил, но почти

[Кузнец]

[i]И ещё, ты меня почти убедил, но почти [/B]

Элина, не сдавайся! Я с тобой. Все таки аванс - это предварительная выплата, но никак не выплата части уже заработанного. Я уверен, надеюсь, что юристы комментируя Трудовой Кодекс не будут употреблять термин "аванс", уж во всяком случае в отношении выплат заработной платы за первую половину месяца (за первую декаду, за первую пятидневку).

[Элинa]

Я согласна с тем, что аванс - предварительная выплата за выполнение работ, оказание услуг.
Только я не согласна с тем, что аванс - это зарплата. В любом случае это не зарплата, даже если и уже за оказанные услуги.
Аванс всегда останется авансом, но никак не зарплатой.

[stas®]

ОлегЪ: мы опять пытаемся найти некий глубокий смысл в том месте, где законодатель его и не закапывал.

Коллеги, я бы предложил назначить кого-нибудь ответственным за произнесение этой фразы каждый раз, когда мы углубляемся в большой теоретический спор .

Думаю, каждый согласится, что качество фразы про сроки выплат в ТрК могло бы быть выше. Честно говоря, подозреваю, что причины появления такой формулировки - чисто "литературные". Любая формула, явно предусматривающая, что одна из этих выплат является авансовой, была бы жутко корявой...

Хотя дырки есть и в "авансовой" трактовке. Скажем, я бы взялся защищать в суде работника, которому "в аванс" платят один рубль. Но и администрацию, которая платит аванс 40% от окладов - тоже взялся бы защищать.

Хотя почти каждый вспомнит прежние времена, когда на многих промышленных предприятиях слово "аванс" означало именно "расчитанную зарплату за 1-ю половину месяца". И каждый согласится, что сейчас возвращаться к этому было бы безумием, и без того силы бухгалтерий на исходе...

[Элинa]

Стас, я с тобой полностью согласна, о чём и говорила выше.
Как не крути, а почти никто не выплачивает зарплату за каждую половину месяца. Да и авансы наверное почти никто не выдаёт.

[AF]

Тогда, придется договариваться с инспектором по охране труда. Похожее уже было по квоте на инвалидов.
Эх. Тяжела жисть без пистолета.

[Кузнец]

Исходное сообщение Элинa
Как не крути, а почти никто не выплачивает зарплату за каждую половину месяца. Да и авансы наверное почти никто не выдаёт.

Ну почему никто? На нашем предприятии за первую половину месяца (с 1 по 15) выплачивается 100 % заработанного по тарифным ставкам, окладам, сдельным расценкам. На основании счетной обработки нарядов, рапортов, путевых листов, табелей и т.д. производится подсчет заработка за первую половину месяца. Удержание 13 % НДФЛ не производим, выплачиваем полностью. Риска нет, т.к при подсчете заработка за первую половину месяца не начисляем 15 % уральских. Приблизительно то на то и выходит.

[stas®]

Я уже завидовал Кузнецу (из-за работы с подотчетниками)... Он сумел сохранить нормально действующую систему бухгалтерского учета на предприятии. (Это даже не просто система бухучета, а несколько шире.) Но таких все же единицы.

Кузнец, надо бы платные экскурсии устраивать! А то уже выросло поколение бухгалтеров, которые не видели правильно устроенной бухгалтерии!

[Элинa]

Кузнец, я сказала почти
Мне практически не знакомы организации где зарплату выплачивают каждые полмесяца, ну кроме ВАЗа конечно