ФСС отказало в возмещении, что теперь делать с ПФР?

[Над.К]

Старый ворчун, не работодатель. Государственные пособия потому и государственные, что их платит государство. Только через работодателя За исключением первых 3-х дней больничных, вот их согласно закону оплачивает работодатель
Кстати, в некоторых регионах работодателя в этой схеме исключили уже, как Вы знаете

[Старый ворчун]

Старый ворчун, не работодатель. Государственные пособия потому и государственные, что их платит государство.

неверно

Только через работодателя

если бы оно перечисляло деньги работодателю, чтобы он после получения оных выплатил государственные пособия - с этим можно было бы согласиться. но в действительности совсем не так.

За исключением первых 3-х дней больничных, вот их согласно закону оплачивает работодатель
Кстати, в некоторых регионах работодателя в этой схеме исключили уже, как Вы знаете

Государство действительно платит государственные пособия в некоторых регионах (было таких 2, сейчас 8).
В остальных регионах (75) государство под угрозой санкций заставляет платить государственные пособия работодателя - из его средств.

Впоследствии государство, возможно, возместит работодателю выплаченные работодателем государственные пособия. А возможно, откажется возмещать - как в обсуждаемом случае.

[Над.К]

Старый ворчун, т.е. Вы хотите заявить, что это работодатели платят больничные и пособия? Смело
Работодатели выплачивают их получателю, но платит их государство. Иначе это негосударственное пособие
В законе 81-ФЗ прямо написано

Выплата государственных пособий гражданам, имеющим детей, производится за счет:
средств Фонда социального страхования Российской Федерации в виде пособия по беременности и родам, единовременного пособия женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, единовременного пособия при рождении ребенка, ежемесячного пособия по уходу за ребенком лицам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

Выплата данных пособий за счет средств работодателя законом не предусмотрена. Если таковая выплата есть, значит работодатель согласился с тем, что это не пособие, раз не стал судится и разбираться с ФСС насчет возмещения

[Анонимусус]

Простите, что влезаю, наивный...
Но в ст. 132 ТК сказано -
"Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда."
1. Размер зарплаты может быть ЛЮБОЙ. Взносы ж платили с 20 000 рулей?! Как положено?
2. Дискриминация... Зависимость оплаты от должности. Не имеют значения деловые качества, объем работы, имеет значение ДОЛЖНОСТЬ.
Мне вот что не понятно - взносы платились, а при возникновении страхового случая их размер значения не имеет? Тогда пусть ФСС возвращает переплаченные взносы. Раз компенсируют из расчета 6 000. А не 20 000.

[Старый ворчун]

Старый ворчун, т.е. Вы хотите заявить, что это работодатели платят больничные и пособия? Смело

Ну да. А Вы не знали?
Форум Клерка почитайте , название тем (примерно) "В каком размере следует выплатить такое-то пособие?" и "В какие сроки нужно выплатить пособие?". Спрашивает не государство - а вовсе даже негосударственные бухи.

Работодатели выплачивают их получателю,

так и я про то же.

но платит их государство.

Не платит. Обещает возместить работодателю после выплаты - т.е. вообще с получателем пособия не общается, брезгует.

Иначе это негосударственное пособие

государственное - ибо установлено государством.

В законе 81-ФЗ прямо написано

ага. Придет мамка (из 75 регионов) с распечаткой к государству за пособием - куда её государство пошлет?

Выплата данных пособий за счет средств работодателя законом не предусмотрена.

а нет на дату выплаты у работодателя других средств. Обязан выплатить из собственных.
В законе 255-фз прямо написано:

Статья 15. Сроки назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1. Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

- это не мои измышления, это путин с медведевым подписали.

Если таковая выплата есть, значит работодатель согласился с тем, что это не пособие, раз не стал судится и разбираться с ФСС насчет возмещения

не стал судиться насчет возмещения - не обязательно согласился, что это не пособие. Возможно, после выплаты государственных просто нет денег на юристов и на поездки в арбитраж за свой счет.

[Генук]

повторяю... надо найти юридическое определение термина "государственное пособие"... нужен юрист

[Над.К]

не стал судиться насчет возмещения - не обязательно согласился, что это не пособие.

Обязательно. Потому что за чей счет производится выплата, я Вам привела цитату прямо из закона
А по Вашему получается, что организация любую сумму может обозвать гос.пособием и просто не платить налоги. Красота

[Над.К]

Анонимусус, дело в том, что трудовые отношения были липовые. Не было их. Могли вообще отказать в возмещении.

[Котообъект]

Добрый день!!! Позвольте задать пару вопросов для систематизации всей вышепрочитанной мною информации.... а то я что-то совсем запуталась... предположим, что фсс после проверки не признало выплаты по больничному (допустим как-то косячно оформлен) на сумму 2000 руб. из них 300 руб. за счет работодателя (цифры абсолютно условные проста для примера). насколько я поняла, все 2000 тыс. взносами облагаться не будут, т.к. останутся пособием по временной нетрудоспособности?? так??? наша организация, допустим, не возмещает эти суммы. то есть как по отчету идет "начислено взносов" - "расходы за счет ФСС" = получаем сумму к уплате и все..документы на возмещение не подаем, суммы фсс не возвращает. вот у меня были проводки Д20 К 70 на 300 руб. это начислено пособие за 3 дня за счет работодателя и Д69 К70 на 1700 остальное за счет фсс. тут как быть?? нужно будет вернуть фсс 1700?? Д69 К51??? или как?? заранее спасибо)

[Генук]

Котообъект, а вот пусть Над.К ответит... если я правильно понял, она уверена, что помарка в б/л с последующим отказом в возмещении ФСС вдруг чудесным образом превращает государственное пособие в премию из прибыли...

[Над.К]

если я правильно понял, она уверена, что помарка в б/л с последующим отказом в возмещении ФСС

Помарку надо исправлять.
А выплата пособий из средств работодателя по простым больничным, осуществляется только за первые 3 дня больничного. О чем прямым текстом написано в законе

[Старый ворчун]

повторяю... надо найти юридическое определение термина "государственное пособие"... нужен юрист

для начала не нужно самому дергаться с корректировками/доплатами.

Ибо для взыскания мифической недоимки нужно судебное решение, см. ст. 18.4.4). закона 212-фз.

[Анонимусус]

Анонимусус, дело в том, что трудовые отношения были липовые. Не было их. Могли вообще отказать в возмещении.

Согласен, липой за километр несет. Но взносы-то были? Да и в вопросе, насколько помню, не говорилось о дате приема...
То, что трудовые отношения были липовые, вроде не ФСС решать. Это доказать надо. А так - только их предположение. Вот когда взносы платили, чего они не возмущались?!

[Над.К]

Но взносы-то были?

Были. Их сама организация и начислила. И денежки ведь кто-то получал, заметьте Так что какой повод возвращать взносы?

[Анонимусус]

Были. Их сама организация и начислила. И денежки ведь кто-то получал, заметьте Так что какой повод возвращать взносы?

Замечательно... Взносы с 20 000, выплата из расчета взносов 6 000.

[Старый ворчун]

Были. Их сама организация и начислила.

попробовала бы она не начислить, с обоснованием "а вдруг потом ФСС заявит, что зарплата липовая".

И денежки ведь кто-то получал, заметьте

денежки (реальные) получал не "кто-то", а вполне конкретные отделения ПФР и ФСС.

[Над.К]

Старый ворчун, так зарплату-то в 20 000 кто в результате получал? Явно не та барышня, которая была оформлена на эту ставку только для целей получения пособия
Так что со взносами как раз все в порядке, они начислены на чей-то доход

[Старый ворчун]

Обязательно. Потому что за чей счет производится выплата, я Вам привела цитату прямо из закона

я тоже. а на вопрос "Придет мамка ...к государству за пособием - куда её государство пошлет?" ответите?

А по Вашему получается, что организация любую сумму может обозвать гос.пособием и просто не платить налоги. Красота

если проверяльщики предполагают, что выплату следует переквалифицировать с госпособия на что-то ещё - пусть по суду взыскивают. А не "все сами поправили и нам надо сдавать отчет с учетом их исправлений".

[Над.К]

а на вопрос "Придет мамка ...к государству за пособием - куда её государство пошлет?" ответите?

Что отвечать-то? Да, работодатель выплачивает пособие, но оно долждно компенсироваться государством. Если работодатель добровольно отказывается от споров с ФСС, признавших это пособие не государственным и отказывшим в возмещении, то какие основания считать это пособие государственным, если в законе прямо написано за чей счет платится пособие?
Предприятие вправе платить деньги кому пожелает и за что пожелает. Только это уже не будет гос.пособием со всеми вытекающими
А по Вашему получается, что захотела организация обозвать выплату пособием и обозвала

пусть по суду взыскивают

Кто и что должен взыскивать?

[Старый ворчун]

Старый ворчун, так зарплату-то в 20 000 кто в результате получал? Явно не та барышня, которая была оформлена на эту ставку только для целей получения пособия

откуда это следует? Что, есть РКО с подписями не той барышни?

[Над.К]

Старый ворчун, Вы пост автора перечитайте. Из него понятно, что барышня реально не работала. И кто-то эти 20 тыс получал на самом деле.
В конце концов, если хочешь надуть государство, надо делать это с умом и документы нормальные рисовать. А тут все видно невооруженным глазом
Взносы надо пересчитывать. Потому что потом их пересчитают за организацию. И если организация не пожелала судится из-за возмещения с ФСС, то явно она не соберется судится из-за взносов
Я не вижу повода для дальнейшего обсуждения. Автор пусть сам решает

[ivanov-i-i2010]

Оживленная такая дискуссия получилась. Во-первых, деньги получала та самая "барышня". Во-вторых, я написал, что готовы начислить и заплатить страховые взносы, весь вопрос в том, как это все правильно сделать? Или запускать всю цепочку уточненок и корректирующих начиная с 1 кв. 2011 г., или периодом, когда выдан акт, т.е. тогда, когда ФСС отказал в возмещении, т.е. 1 кв. 2012 г., или можно текущим периодом. ПФР сам с этим определиться не может, пока сказали сдавать за 2 кв. 2012 г. без учета этой суммы.