Квартальные и годовая премии при расчете отпускных

[Генук]

да ну... вот если бы давали премию за участие в Куликовской битве, тогда бы ещё могли возникнуть смутные сомнения...

формула расчёта премии может быть любой для свободного предприятия свободной страны...

[Воеводина Татьяна]

если одна продолжительность не превышает другую продолжительность

Генук, если мы возьмем за аксиому вашу версию, тогда зачем пересчитывать премию за первый квартал на долю отр.времени, если в ПП 922 сказано: Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом., т.е. ее надо брать в расчет полностью?

[Королева]

ее надо брать в расчет полностью?

[Генук]

это не моя версия, это именно что единственная трактовка...

я ещё не убедился, что мы проехали первый большой абзац по порядку учёта премий, а Вы уже перешли на третий, последний большой абзац...

так дело не пойдёт... сначала ответьте - Вам понятно, что квартальные премии НЕ учитываются по месячным частям?

[Воеводина Татьяна]

не могу сказать однозначно, так как есть много примеров приведенных в различных источниках, где расчитываются отпукные именно с выделением долей, пример из форума:
Работнику предоставлен отпуск в феврале 2010г.Расчетный период с 1 февраля
2009г. по 31 января 2010 г.Пример1.В расчетном периоде работнику были
начислены:в апреле 2009г.- квартальная премия за 1 квартал 2009г;в июле 2009г.-
квартальная премия за 2 квартал 2009г.;в октябре 2009г.- квартальная премия за 3
квартал 2009г.;в январе 2010г.- квартальная премия за 4 квартал 2009г.При
расчете фактического заработка бухгалтер учтет все премии в полном размере.
Пример2.В расчетном периоде работнику были начислены:в апреле 2009г.-
квартальная премия за 1 квартал 2009г;в июле 2009г.- квартальная премия за 2
квартал 2009г.Т.е в расчетном премии начислены всего две квартальные премии.
Премия за 2 квартал 2009г.включается в расчет среднего полностью.Премия за 1
квартал 2009г. начислена за период,превышающий расчетный (январь 2009г. не
входит период).Ее следует учитывать в размере месячной части за каждый месяц
расчетного периода (делится на 3 мес. и умножается на 2 мес.).Эти примеры я
нашла в консультанте и удивилась,что премия за 1 квартал 2009г. учитывается в
двух примерах по-разному.Какой способ правильный (целиком или делить)?Аудиторы мне ответили,что правильный второй, а наш Минтруд, что премия за три месяца, а расчетный по отпускам 12 месяцев, этот период не превышен и ее надо учитывать полностью!

[Генук]

Воеводина Татьяна, давайте уточним: не "много", а только одна статья после появления ПП_922...

есть такой журнал "Российский налоговый курьер"... как раз в 2008 году свои услуги журналу предложила Л.В.Ковешникова... успела выдать две-три статьи, после чего её "попросили"...

к сожалению её работа на автомате была до кучи взята и К+...

поторопилась она побыстрее "объяснить" новейший на то время ПП_922 и допустила грубую ошибку...

другие ссылки на месячный расчёт по ПП_922 есть?

[Воеводина Татьяна]

от еще:
Из премий и вознаграждений, начисленных за период работы, превышающий месяц, к примеру квартальных или полугодовых, также учитываются только те, что начислены в пределах расчетного периода. При этом если период, за который они выплачены, полностью попадает в рамки расчетного, то бонусы включаются в средний заработок в полном объеме. В противном случае — в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода. В частности, если премия выплачена за третий квартал 2008 года, а расчетный период начинается только с ноября 2008 года, то квартальное вознаграждение войдет в расчет только в сумме, приходящейся на ноябрь и декабрь.
Источник материала - Редакция сайта Бухгалтерия.ру

[Генук]

я имел в виду журнальные публикации или же солидные сайты... например, клерк.ру

цитирование же Вами того сайта равносильно ссылке на ЖЖ...

[Генук]

и вообще... привыкайте работать со свежими ссылками...

дубль два: ПП_922 вступил в силу в январе 2008 года, поэтому советую не цитировать работы первого полугодия того года... эксперты торопились застолбиться к летним отпускам и выдавали сырые работы... цитируйте хотя бы с 2009 года, когда ПП_922 уже устаканился в головах...

[Воеводина Татьяна]

ну вам не угодишь! прсили другие ссылки - получите!

[Воеводина Татьяна]

ладно, так как все таки быть с третьим абзацем вашей познавательной лекции? все таки я должна брать премию за 1 кв. в расчет целиком? или я и тут ошибаюсь?

[Генук]

Воеводина Татьяна, поймите золотое правило... после изменения законодательства не спешите верить торопыгам, потому что первые горячие статьи в большинстве случаев не совпадают с официозом... а официоз всегда запаздывает примерно на полгода...

[Генук]

ладно, так как все таки быть с третьим абзацем вашей познавательной лекции? все таки я должна брать премию за 1 кв. в расчет целиком? или я и тут ошибаюсь?

в отличие от Вас, я стараюсь как в том анекдоте не торопиться, а медленно спускаться с холма...

третий и последний абзац говорит лишь о тех премиях, чей премиальный период выскочил за рамки трудового договора... проще говоря, когда сотр приступил к работе не с начала премиального периода...

например, поступил на работу 15-го февраля, а в апреле получил квартальную премию... так вот третий абзац позволяет при изначальном пропорциональном расчёте суммы премии считать премиальный период уже не с 1-го января, а усечённо с даты приёма - с 15-го февраля... после чего идёт отсылка данной премии на учёт и расчёт по абзацам 1 и 2... последний Вы почему то проскочили...

[Генук]

Структура п.15 ПП_922
1. порядок учёта премии
2. суммовой расчёт… развилка: либо в полной сумме, либо в доле - в пропорции отработанного времени во всём расчётном периоде
3. при начале работы внутри премиального периода и изначальной пропорциональности премии – она рассматривается пока целиком по алгоритму п.1 и п.2

т.е. после прохождения абзаца 3 идёт абзац 2, который и даёт окончательный ответ – полностью пойдёт премия или же в доле

[Воеводина Татьяна]

Генук, ну хоршо, тогда какой абзац мы должны применять к данной премии?

[Генук]

стандартно... по абзацу 1 премию учитываем по фактическому начислению... по абзацу 2 берём премию не целиком, а в пропорции, т.к. премиальный период январь_2011-март_2011 выскочил за пределы расчётного периода февраль_2011-январь_2012... абзац 3 проходим - он нас не касается...

[Воеводина Татьяна]

а что озачают слова во втором абзаце: за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.)? Разве это не подходит к данному случаю?

[Воеводина Татьяна]

или здесь имеются в виду только те премии период которых полностью вошел в расчетный?

[Генук]

вот как раз мы и для нашей первой кварталки НЕ прошли данную проверку:

начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде

премия начислена за январь-март, а РП начался с февраля = наша премия НЕ начислена за фактичеки отработанное время в РП...

[Генук]

или здесь имеются в виду только те премии премиальный период которых полностью вошел в расчетный?

да

расчётный период = 12 месяцев = перон
премиальный период = квартал = 3 вагона поезда
подъехал поезд и остановился...

если из всех вагонов можно выйти на перон = премия идёт целиком
если хотя бы из одного вагона не попадаешь на перон = премия идёт в пропорции

[Воеводина Татьяна]

спасибо что уделили мне время, очень познавательно. я не расчетчик, но кажется начинаю что то понимать.

[mln]

Эти примеры я
нашла в консультанте и удивилась,что премия за 1 квартал 2009г. учитывается в
двух примерах по-разному.Какой способ правильный (целиком или делить)?Аудиторы мне ответили,что правильный второй, а наш Минтруд, что премия за три месяца, а расчетный по отпускам 12 месяцев, этот период не превышен и ее надо учитывать полностью!

наш Минтруд - как понять? чей Минтруд?
В Российской федерации - Министерство Здравоохранения и социального развития и только ему дано право разъяснять ПП 922, а не Анонимам и Генук

[mln]

если хотя бы из одного вагона не попадаешь на перон = премия идёт в пропорции

А Минтруд РК считает верблюдами = премия идет полностью

[mln]

спасибо что уделили мне время, очень познавательно. я не расчетчик, но кажется начинаю что то понимать.

"Если при начислении премии она была начислена с учетом фактической отработки (т.е. фактического времени работы работника) - берем как есть, если просто какая то сумма с барского плеча - учитываем пропорционально отработанному времени. Все остальное, по-моему, уже фантазии"

Вячеслав Шинкарёв, консультант портала "Бухгалтерия Онлайн" ведущий разработчик программы "Контур-Зарплата", 13.01.11.

Так что не ошибитесь в выборе советчиков
Генук, бывший разработчик 1С, и как они "демпингуют" холдинги ......знаем ....

[Аноним]

mln, можно спросить, а как вы понимаете фразу "просто какая то сумма с барского плеча".
Премии у нас назначают приказом самого гены, при расчете премий учитываются куча факторов, не все известны мне, а тем более широкой публики. Как мне, ГБ, смотреть на эту премию как на "начислена с учетом фактической отработки (т.е. фактического времени работы работника)" или как на "просто какая то сумма с барского плеча".
Данный коммент ввел меня немного в ступор, в положении о премировании у нас нет % от оклада, нет прописанных премий по работникам, а ".....премия устанавливается приказом директора по итогам работы за квартал...... рассчитывается и выплачивается во 2 месяце после окончания квартала.........".

[Иринка505]

mln, можно спросить, а как вы понимаете фразу "просто какая то сумма с барского плеча".
Премии у нас назначают приказом самого гены, при расчете премий учитываются куча факторов, не все известны мне, а тем более широкой публики. Как мне, ГБ, смотреть на эту премию как на "начислена с учетом фактической отработки (т.е. фактического времени работы работника)" или как на "просто какая то сумма с барского плеча". Данный коммент ввел меня немного в ступор, в положении о премировании у нас нет % от оклада, нет прописанных премий по работникам

Меня это тоже очень интересует.

[Генук]

отнесение в числитель СДЗ полной премиальной суммы - это исключение... отнесение в доле отработанного времени в РП - это общее правило...

почему?
потому что справедливо размазывать премию на рабочий период, а не на отработанный... по аналогии с зарплатой из оклада...

напомню, что в знаменатель СДЗ идёт n - число отработанных дней (часов), а не N - число рабочих дней (часов) в расчётном периоде (РП)...

Зарплата за 12 месяцев из оклада примерно как раз и равна
12 * Оклад * n/N ................... (1)

СДЗ = (Зарплата_12 + ПремиальнаяСумма_12)/ n ............. (2)

подставляя (1) в (2) для первого слагаемого имеем:
СДЗ = (12 * Оклад * n/N) / n + ... = 12*Оклад / N + ... ........ (3)

т.е. окладная часть равномерно размазана по всему рабочему графику РП (N) и не зависит от отработанного табеля (n)...

понятно, что и премии надо также размазывать по графику, а не по табелю для непотери общности расчёта... чтобы расчёт шёл в единой размерности...

если брать премии целиком в числитель, то мы потеряем размерность:
ОшибочноПремиальноеСлагаемое = ПремиальнаяСумма_12 / n

на пальцах... сотр пробудет весь РП в отклонениях и за 12 месяцев будет всего один рабочий день (n=1) и мы с ужасом ошибочно получим для премиального слагаемого в среднедневном СДЗ все премии плюсом в дневной средний... нонсенс...

вот почему в общем виде необходимо пропорционалить премии для числителя СДЗ:
Второе слагаемое СДЗ = (ПремиальнаяСумма_12 * n/N) / n = ПремиальнаяСумма_12 / N .......... (4)

сравните (4) и (3) и убедитесь в единой размерности обоих слагаемых СДЗ...

это общий подход... но несправедлив он становится тогда и только тогда, когда сама премия УЖЕ была первоначально рассчитана из пропорции отработанного времени внутри РП (по табелю):

Премия ~ Сумма * n/N .......................... (5)
подставляя (5) в расчёт СДЗ мы ДВАЖЫ уменьшим в пропорции первоначальную расчётно-постоянную сумму... квадратично уменьшим...

вот почему для премий, рассчитанных первоначально по (5) и сделано исключение: они целиком идут в числитель СДЗ и получается:
Второе слагаемое СДЗ = Премия_целиком / n = Сумма * n/N / n = Сумма / N ............... (6)

надеюсь не очень заумно объяснил - почему по абзацу 2 п.15 ПП_922 целиком в виде исключения пойдёт только та премия, что изначально была рассчитана в своей пропорции отработанного табельного времени ко времени по графику?

===========
отсюда, если премиальные суммы в своём первоначальном расчёте точно не рассчитаны строго по табелю, а начислены в других суммах - например, по оценке руководителя или от выручки - то нет никакого исключения и всегда идёт долевая пропорция такой премии в числитель будущего СДЗ...

[Королева]

Генук,

[Генук]

вот вечно вам, питерским, только поглумиться

кошелёк у меня вынули на вашем Московском(!) вокзале... это как? культурно?

[Аноним]

Резюме - "с барского плеча".