ТОРГ-12 - груз принял и груз получил

[svetlana73]

Думаю, что не надо... Блок ТОРГ-12 со строкой "груз принял" предназначен для стороны покупателя, а вашего водителя ваш покупатель не уполномачивал принимать его груз. Для таких случаев есть ТТН по форме 1-Т, где он отметит, что "Груз к перевозке принял" и все данные на него заполните, чтоб не отвертелся... А на месте у по купателя сдает товар под подпись и печать на нашем экз. или под подпись и доверенность. По-моему разумению так. Сами отгружаем много товара самыми разными способами, и этих правил придерживаемся...

[Аноним]

Согласно п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать обязательные реквизиты, перечисленные в этой статье.

Таким образом, заполнение в товарной накладной (форма ТОРГ-12) граф "Груз принял" и "Груз получил грузополучатель" является обязательным.

Заметим, что товарная накладная (форма N ТОРГ-12) оформляется для подтверждения факта передачи товаров продавцом-грузоотправителем перевозчику и (или) покупателю-грузополучателю по сделке продажи товара. Следовательно, "Грузополучатель" - одна из сторон сделки, как правило, юридическое лицо. Поэтому в графе "Груз получил грузополучатель" обязательно должна стоять подпись лица, уполномоченного представлять интересы организации - "Грузополучателя" в силу доверенности или Устава. Лицом, принимающим груз - может быть любое лицо, уполномоченное "Грузополучателем" его получить.

Таким образом, заполнение граф "Груз принял" и "Груз получил грузополучатель" возлагается на лицо, уполномоченное "Покупателем", в том случае если товар принимается непосредственно "Покупателем". Существует мнение, что в данном случае достаточно, если покупатель товара распишется в одной строке формы N ТОРГ-12, а в другой строке поставит прочерк.

[Аноним]

"груз принял" - подписывает тот, кто принял груз у поставщика для дальнейшей перевозки. Если самовывозом, то расписывает чел с доверенностью от покупателя.
"груз получил" - подписывает материально-ответственное лицо на складе покупателя (иное аналогичное лицо, приходующее товар)

А что делать если накладная выписывается в бухгалтерии, и никто не подписывает строку - груз принял. А груз получил - директор компании. Так можно? Или обязательно две должно быть заполнено строки?

[Аноним]

А у Вас разве нет доверенности от Покупателя на транспортную компанию на право получения груза представителем транспортной компании? Я без такой доверенности товар не отгружаю. Иначе как Вы потом докажете, что вообще его кому-то отдавали? И вообще на каком основании отдаете?
В ТОРГ-12 в случае получения товара транспортной компанией заполняю следующим образом: по доверенности № 1111 от 11.02.2012 выдана ООО "Транспортная компания" водителю-экспедитору Сидорову С.С. Генеральная доверенность ООО "Покупатель" ООО "Транспортная компания" № 2222 от 01.01.2012 до 31.12.2012.
А в графе груз принял расписывается водитель-экспедитор Сидоров С.С.
Кто будет получать груз на складе покупателя уже дело покупателя.

в договоре ПЭКа прописано: 2.1.4. Выдать Клиенту документ, подтверждающий прием груза (экспедиторскую расписку). При оказании услуг Экспедитором, транспортная накладная (ТН) и товарно-транспортная накладная (ТТН) Клиенту не предоставляется, отметки в ТН и ТТН Клиента Экспедитором не проставляются.

[ZZZhanna]

А что делать если накладная выписывается в бухгалтерии, и никто не подписывает строку - груз принял. А груз получил - директор компании. Так можно? Или обязательно две должно быть заполнено строки?

формально - проблем нет, у вас (продавца) есть документ, подтверждающий принятие ТМЦ покупателем. Проблемы начинаются тогда, когда возникают проблемы с грузом - недогрузили, недовезли, потеряли, украли, разбили...

[Аноним]

Здравствуйте!
Уже несколько организаций, получающих у нас товары по доверенности (выборка товаров в месте нахождения поставщика), отказываются расписываться в графе ТОРГ-12 "Груз получил грузополучатель". Мотивируют это тем, что там должен расписаться кладовщик, которому они передадут товар, а они могут расписаться только в графе "Груз принял". Я им говорю, у вас доверенностиь на получение товаров, значит вы и являетесь грузополучателем. "Груз принял" - для перевозчиков, кладовщик должен или заполнить приходный ордер на материалы, или проставить на ТОРГ-12 штамп с реквизитами приходного ордера. Кто прав?

я вот почему-то тоже так считаю.
доверенность у работника получателя на получение ТМЦ есть, то есть получатель по доверенности является представителем грузополучателя, то он и должен подписывать "груз получил грузополучатель"
а вот если получает транспортная компания- перевозчик, то тогда "груз принял"

но теперь, когда унифицированные формы отменены, актуален ли подобный спор при дальнейшем использовании Торг-12?
не достаточно ли будет любой одной подписи "груз принял" или "получил грузополучатель" ?
могут ли снять себестоимость товара (ООО УСН доходы -расходы), если присутствует только подпись "получил грузополучатель"?

[Аноним]

но теперь, когда унифицированные формы отменены, актуален ли подобный спор при дальнейшем использовании Торг-12?
не достаточно ли будет любой одной подписи "груз принял" или "получил грузополучатель" ?
могут ли снять себестоимость товара (ООО УСН доходы -расходы), если присутствует только подпись "получил грузополучатель"?

?

[Январь]

когда унифицированные формы отменены, актуален ли подобный спор при дальнейшем использовании Торг-12?

Если используется ТОРГ-12 и в незменненом виде, то актуален. Другой вопрос, что можете свою форму разработать или убрать "лишние" подписи.

могут ли снять себестоимость товара (ООО УСН доходы -расходы), если присутствует только подпись "получил грузополучатель"?

Оснований для этого нет, но попытаться они всегда могут

[Шаляпин Андрей]

но теперь, когда унифицированные формы отменены

Не отменены, а необязательны к применению. И как справедливо заметил Январь - если уж используете унифицированную форму, то будьте любезны и заполнять её соответственно.

[Аноним]

Если используется ТОРГ-12 и в незменненом виде, то актуален. Другой вопрос, что можете свою форму разработать или убрать "лишние" подписи.

используемые формы утверждены отдельным приложением к учетной политике.
Можно ли в течении года внести изменения в формы документов и утвердить их? ведь новых хоз.операций никаких не появляется.
или обязательно это нужно делать именно с начала календарного года? а если что-то не успели, то все ,,,, на весь год поезд ушел?

[Январь]

Можно ли в течении года внести изменения в формы документов и утвердить их?

Не вижу препятствий. "В связи с разработкой новых менее трудозатратных технологий работы с документами"

[Аноним]

кто-то тут правильно заметил, что можно делать надпись, что груз принят без пересчета, проверки кач-ва и т.д.
вообще, получается, что законодательно смысл этих слов напрямую нигде точно не прописан, а мы должны заниматься расшифровкой и додумыванием слов принял и получил. а по большому счету , в русском языке (а не в бухучете) означают одно и то же, если не придираться.
право собственности переходит по договору в момент отгрузки на складе поставщика. конечно, водитель большой фуры не может оценить весь товар по качеству, поэтому поставщикам остается только потом принимать на веру, что товар в коробках был бракованный и это не покупатель его "покалечил". иначе я даже не знаю...у нас таких проблем пока не было. максимум- пересорт, да и то , это вообще никак не оформлялось, просто обмен на нужный товар.

вот из-за такой ерундистики порой так хочется послать этот бухучет куда подальше...с его законодателями.

[Шаляпин Андрей]

кто-то тут правильно заметил, что можно делать надпись, что груз принят без пересчета, проверки кач-ва и т.д.

без пересчета и проверки качества можно принять товар, груз нельзя.

[ZZZhanna]

без пересчета и проверки качества можно принять товар, груз нельзя.

почему?

[Шаляпин Андрей]

Почему что?
Перевозчик расписывается за принятое количество грузовых мест или массу груза и несет за них ответственность.
ГК
Статья 796. Ответственность перевозчика за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза или багажа
1. Перевозчик несет ответственность за несохранность груза или багажа, происшедшую после принятия его к перевозке и до выдачи грузополучателю, управомоченному им лицу или лицу, управомоченному на получение багажа, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза или багажа произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить и устранение которых от него не зависело.

Сколько паллет или тонн песка принял, столько и обязан сдать.

[ZZZhanna]

Почему что?

по какому признаку Вы разделяете груз и товар? На приемку товара по количеству и качеству тоже есть свои инструкции, и обычно никому не позволено просто так не нести ответственность за недостачу товара.

[Шаляпин Андрей]

по какому признаку Вы разделяете груз и товар?

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
3) груз - материальный объект, принятый для перевозки в установленном порядке;
Все остальное - товар.

На приемку товара по количеству и качеству тоже есть свои инструкции

Инструкции есть, а обязанности, например - каждый покупатель обязан проверять все партии товара по качеству - нет.

[ZZZhanna]

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА

А почему Вы уверены, что этот документ обязаны применять ВСЕ организации?

[Шаляпин Андрей]

А почему Вы уверены, что этот документ обязаны применять ВСЕ организации?

эээ...потому что это федеральный закон?

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, Ситуация такая, склад с кладовщиком (МОЛ) у нас находится далеко в Сибири на объекте (передача документов очень сложная), оригиналы документов поставщики присылают в головной офис в Москву. Может ли генеральный директор расписаться в торг- 12 (экземпляр который отправляется поставщику обратно)?

[Шерочка]

Подскажите пожалуйста, Ситуация такая, склад с кладовщиком (МОЛ) у нас находится далеко в Сибири на объекте (передача документов очень сложная), оригиналы документов поставщики присылают в головной офис в Москву. Может ли генеральный директор расписаться в торг- 12 (экземпляр который отправляется поставщику обратно)?

В первичных документах может расписаться только директор с главбухом, либо лицо на то уполномоченное приказом, доверенностью.