ТАКСИ: как уйти от трудового договора???

[Над.К]

Собственник транспортного средства, на которое получено разрешение осуществлять пассажирские перевозки в качестве такси.

Устав автомобильного транспорта читали? На каком основании ИП2 будет заключать договор от имени ИП1?

Например, аутсорсинг экипажа морского судна.

ИП сдает самого себя в аутсорсинг как своего работника? И он будет выполнять указания ИП1 и от его имени заключать договоры, как кто? Как чей работник? И на каком основании?

[Над.К]

А вы, взглянув на человека, по каким признакам определяете, что он - ИП?

А причем тут это? Мы вроде как про законные основания нахождения ИП2 за рулем автомашины ИП1 Или Вы предлагаете контролирующим органам тоже на глазок определять статус лица, сидящего за рулем?

[Аноним]

А причем тут это? Мы вроде как про законные основания нахождения ИП2 за рулем автомашины ИП1

Договор аутсорсинга - вполне законное основание для нахождения физического лица за рулем не принадлежащего ему автомобиля. И это основание - не менее законно, чем трудовой договор с каким-либо физическим лицом

Или Вы предлагаете контролирующим органам тоже на глазок определять статус лица, сидящего за рулем?

Я этого не предлагаю. Я лишь спросил вас о том, по каким отличительным признакам вы предлагаете делить водителей такси на ИП и НЕ_ИП...

[Аноним]

ИП сдает самого себя в аутсорсинг как своего работника?

Вот, млин! Почему же этот вопрос не возникает, когда пытаются заключить с ИП договор аренды ТС с экипажем!??? Там ведь тоже водителем может быть исключительно работник арендодателя... Но это никого не смущает!

[Над.К]

Договор аутсорсинга - вполне законное основание для нахождения физического лица за рулем не принадлежащего ему автомобиля.

Вы вот уперлись в название договора, а суть-то в чем этого договора? Каковы обязанности сторон? Вы ведь в курсе, что суть договора определяется не названием договора

Почему же этот вопрос не возникает, когда пытаются заключить с ИП договор аренды ТС с экипажем!?

Еще как возникают! Есть мнение, что ИП не может сам себя сдать в аренду с экипажем, поскольку не является работником самого себя Просто обычно это никому не интересно из контролирующих органов, а вот сейчас станет интересно, поскольку будут ловить тех, у кого нет разрешений

[Аноним]

Вы вот уперлись в название договора, а суть-то в чем этого договора? Каковы обязанности сторон?

Ответы на все эт вопросы можно получить, используя поисковую строку в Гугле или Яндексе, или обратившись в юридические фирмы, этим занимающиеся. Важно то, что возможность аутсорсинга при пассажирских перевозках такси существует и не запрещена действующим законодательством.

Еще как возникают! Есть мнение, что ИП не может сам себя сдать в аренду с экипажем, поскольку не является работником самого себя Просто обычно это никому не интересно из контролирующих органов, а вот сейчас станет интересно, поскольку будут ловить тех, у кого нет разрешений

Еще раз: я веду речь об автомобиле, на который у водителя ТС есть необходимое разрешение, выданнное на управляемое им ТС. При этом правовые основания нахождения водителя за рулем этого ТС могут быть различны и не ограничены лишь трудовым договором с собственником ТС.

[Над.К]

Ответы на все эт вопросы можно получить, используя поисковую строку в Гугле или Яндексе, или обратившись в юридические фирмы, этим занимающиеся.

Классный ответ! Для того, кто предложил договор. Т.е. Вы не знаете о чем он будет, но уверены, что это будет именно договор аутсорсинга

на который у водителя ТС есть необходимое разрешение, выданнное на управляемое им ТС.

Разрешение выдается организации или ИП, владеющему транспортным средством, а не самой машине. Прочтите еще раз то, что цитировалось выше.

При этом правовые основания нахождения водителя за рулем этого ТС могут быть различны и не ограничены лишь трудовым договором с собственником ТС.

И эти правовые основания должны быть закреплены договорм, который Вы упорно называете договором аутсорсинга, не расскрывая сути этого договора

[Аноним]

Классный ответ! Для того, кто предложил договор. Т.е. Вы не знаете о чем он будет, но уверены, что это будет именно договор аутсорсинга

Я предложил подумать организациям и ИП, владеющим ТС и разрешениями на их работу в качестве такси, о возможности использования водителей в рамках договора аутсорсинга, если привлечение персонала по трудовым договорам их почему-то не устраивает.

Разрешение выдается организации или ИП, владеющему транспортным средством, а не самой машине.

Угу и оно, согласно "Закону 69", выдается на каждую машину. Свидетельство о регистрации ТС в ГИБДД выдается тоже организации или ИП и тоже на каждое ТС, но это же вас, надеюсь, не удивляет?

[Над.К]

Угу и оно, согласно "Закону 69", выдается на каждую машину.

И это означает то, что договор перевозки с участием этой машины может заключать только тот, кому машина принадлежит и кто получил разрешение. Если такую машину сдать в аренду, то воспользоваться чужим разрешением арендатору не удастся.

[ylia_1983]

А у меня другой вопрос, но тоже про такси. Мы ООО дея-ть такси, но на данный момент все машины в аренде. Всвязи с новым 69 законом все водители оформляются как ИП, а мы будем скидывать им заказы по договору. Вопрос стоит вот в чем:в путевом листе ип должны стоять отметки о прохждении мед. и тех.осмотра. С мед. осмотром понятно, привлекаем стороннюю ор-цию с лицензией, а как быть с механиком? Сейчас у нас в штате есть механник, можем ли мы оказывать такие услуги ип?

А мне ответьте пожалуйста

[Аноним]

И это означает то, что договор перевозки с участием этой машины может заключать только тот, кому машина принадлежит и кто получил разрешение.

Но из этого еще не следует, что за рулем этой машины может сидеть только водитель, заключивший с собственником автомобиля трудовой договор.

Если такую машину сдать в аренду, то воспользоваться чужим разрешением арендатору не удастся.

Я никогда и ни где не предлагал сдавать такую машину в аренду. Я предлагал лишь взять в аренду персонал, который будет ею управлять. Неужели вы не чувствуете разницу?

[Аноним]

А у меня другой вопрос, но тоже про такси. Мы ООО дея-ть такси, но на данный момент все машины в аренде.

Кто у кого арендует?

Всвязи с новым 69 законом все водители оформляются как ИП, а мы будем скидывать им заказы по договору.

Кто собственник машин?

[ylia_1983]

Кто у кого арендует?

Мы ООО, арендуем авто у физ.лиц, а сами физ.лица(водители) работают по трудовым договорам сейчас.

[ylia_1983]

Кто собственник машин?

Соответственно собственниками как являются так и будут являться физ.лица.Сейчас работают по трудовому дог., а дальше с 1.09.11 как ип.

[Аноним]

Тогда Ваши услуги таксистам по сбору и передаче им информации о заказах не являются услугами такси. Во-первых, вы оказываете услуги таксистам, а не их пассажирам. Во-вторых, ваши услуги не являются услугами пассажирской первозки.

[ylia_1983]

Да это я понимаю, что это будет дополнительный вид деятельности (диспетчерская). А водителям ип мы можем оказывать услуги по переодическому техническому контролю, если в штате будет оформлен механник? Соответственно это будет еще один вид деятельности.

[Andyko]

вы оказываете услуги таксистам, а не их пассажирам. Во-вторых, ваши услуги не являются услугами пассажирской первозки.

а зачем они тогда арендуют автомобили...?

[семерка34]

Устав автомобильного транспорта читали? На каком основании ИП2 будет заключать договор от имени ИП1?

Договор публичного фрахтования заключается с водителем. И не имеет значения работает ли этот водитель по трудовому договору или на иных, законных, основаниях.
ИП2 в данном случае воспринимается как лицо управляющее транспортным средством, а не как предприниматель. Договор фрахта он будет заключать от имени организации (либо ИП). Они (организации или ИП) обязаны получать разрешения на каждое транспртное средство. Именно они, а не люди находящиеся за рулем оказывают услуги такси.
Так, что относительно "Устава" вопросов нет.
По моему мнению вопрос стоит так: "Может ли ИП2 на основании договора возмездного оказания услуг оказывать услуги по управлению транспортным средством ИП1 при выполнении ИП1 своей коммерческой деятельности"?

[Аноним]

А водителям ип мы можем оказывать услуги по переодическому техническому контролю, если в штате будет оформлен механник?

Можете.
PS Анекдот.
-Официант! Можно мне кофе?
-А я что, доктор?! Можно вам кофе или нельзя вам кофе?!!

[ylia_1983]

вы оказываете услуги таксистам, а не их пассажирам. Во-вторых, ваши услуги не являются услугами пассажирской первозки.

Сейчас мы оказываем услуги пассажирам, т.к. арендуем автомобили, а водители на этих автомобилях работают по трудовому договору.

[Над.К]

И не имеет значения работает ли этот водитель по трудовому договору или на иных, законных, основаниях.

Ну так законные основания должны быть. Вот попробуйте их придумать и нарисовать в каком-либо документе

ИП2 в данном случае воспринимается как лицо управляющее транспортным средством, а не как предприниматель.

А из буквального прочтения текста Устава этого не следует. Прочтите его еще раз.

[Andyko]

и все водители теперь хотят от вас уволиться?

[ylia_1983]

Можете.

Тогда еще один вопрос...Тогда под какуб систему НО мы будем попадать с этим видо деятельности?
Вот статья
Подпадает ли под ЕНВД такая деятельность?
На первый взгляд может показаться, что подпадает. Ведь для применения ЕНВД необходимо, чтобы услуга была перечислена в подгруппе 017000 ОКУН. А услугу по проведению технического (предрейсового) осмотра автотранспортных средств, казалось бы, можно отнести к контрольно-диагностическим работам (код 017104 ОКУН).
Однако ФАС Северо-Западного округа в Постановлении от 26.01.2009 N А05-7740/2008 пришел к иному выводу. При рассмотрении спора суд учитывал положения Общероссийского классификатора видов экономической деятельности ОК 029-2001, утвержденного Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст (далее - ОКВЭД). В данном Классификаторе выделены как отдельные виды деятельности:
- техническое обслуживание и ремонт автотранспортных средств (код 50.20 ОКВЭД);
- технический контроль автомобилей: периодический технический осмотр легковых и грузовых автомобилей, мотоциклов, автобусов и других автотранспортных средств (код 74.30.7 ОКВЭД).
То есть периодический технический осмотр автомобилей относится не к техническому обслуживанию и ремонту, а к группе услуг под кодом 74.30 "Технические испытания, исследования и сертификация".
Таким образом, услуги по проведению предрейсового технического осмотра транспорта не относятся к услугам по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств и не подпадают под ЕНВД.
У вас какое мнение?

[ylia_1983]

и все водители теперь хотят от вас уволиться?

Нет хотят оформляться как ип и работать дальше, но все налоги платить будем мы.

[семерка34]

Не бойтесь, прочитала. Но речь шла о том, что разрешение почему-то выдается машине. А выдается оно все-таки не машине, а юрлицу или ИП, владеющему этой машиной.
ЗЫ: будете опять троллить, опять закончится разговор печально. Ну Вы в курсе

Речь шла о том, что разрешение выдается НА машину, а не машине.

[Аноним]

а зачем они тогда арендуют автомобили...?

Уже не арендуют, т.к. ответ был в контексте "после 01.09.11", когда разрешение на услуги такси сможет получить только собственник или лизингополучатель ТС.

[семерка34]

Нет хотят оформляться как ип и работать дальше, но все налоги платить будем мы.

Вы не можете плать за них налоги. Вы вправе оказывать им услуги по ведению их налоговой отчетности.

[Аноним]

То есть периодический технический осмотр автомобилей относится не к техническому обслуживанию и ремонту, а к группе услуг под кодом 74.30 "Технические испытания, исследования и сертификация".

С чего бы это?

[ylia_1983]

Вы не можете плать за них налоги. Вы вправе оказывать им услуги по ведению их налоговой отчетности.

Почему же? Неофициально и то и другое делать будем? А по другому мы без водителей и автомобилей останемся.

[ylia_1983]

С чего бы это?

Потому что 74.30.7 технический контроль автомобилей: периодический технический осмотр легковых и грузовых автомобилей, мотоциклов, автобусов и других автотранспортных средств относится к группе 74.30.