Резерв предстоящих расходов на оплату отпусков

[Ninulya7]

AZ 2, не хотелось бы менять расчеты ОК, т.к. цифры по предполагаемым суммам для расчета процента дает именно ОК. А эти цифры завязаны с бюджетом компании. Там все не так просто с их изменением.

[echinaceabel]

не хотелось бы менять расчеты ОК

Зачем вам их менять? Исходя из этих цифр - рассчитаете %.
А предельную величину выставите - какая необходима...

[Ninulya7]

echinaceabel, к сожалению, приходится копаться в 2008-2010 годах... на будущее это учтем, но проблема прошлых лет тоже требует решения.

[echinaceabel]

проблема прошлых лет тоже требует решения.

Абсолютно согласна о возможности ситуаций, несущих экономические угрозы, и придерживаюсь мнения, что при необходимости, несмотря на отсутствие желания, ретроспективные исправления необходимы.
А по теме, у меня такое ощущение, что всё, что было можно мы уже обсудили - дальше будем только как говорится "воду в ступе толкти".

[Ninulya7]

echinaceabel, именно! толочь в ступе воду, или переливать из пустого в порожнее.
Подведу черту, когда примем какое-то решение по данном вопросу.
Еще раз всем СПАСИБО!!!

[AZ 2]

А предельную величину выставите - какая необходима...

так им надо больше, чем предполагаемая сумма отаускных, а это уже риски.

[Ninulya7]

AZ 2, да, риски. Поэтому хотим обосновать эту предельную сумму, чтобы у налоговой, в случае чего, отпало желание придираться.

[AZ 2]

налоговая будет смотреть на учетную политику, там что прописано?

[Ninulya7]

AZ 2, это само собой, что будет смотреть.
В учетной нет ни слова про предельную сумму отчислений, т.е. ее величину не прописывали в УП.
Можно "исправить" сам Расчет показателей по резерву, в котором изменить эту самую предельную сумму отчислений. Если, опять же, он не был передан налоговой с УП.

[AZ 2]

т.е. ее величину не прописывали в УП.

та они вообще могут оспорить его создание в этом случае.

[Ninulya7]

AZ 2, не прописывали.
Не оспорят, поскольку есть приложение к УП (в котором дается расчет всех необходимых показателей), а оно является её (УП) неотъемлемой частью.

P.S. Вот Вам не спится

[AZ 2]

Ninulya7, какая разница в самой УП или в ее приложении. Значит прописано!!!

[AZ 2]

P.S. Вот Вам не спится

вы еще других не видели, неспящих

[Ninulya7]

AZ 2, разница большая. Сказали, что приложения к УП не сдавали... но это еще перепроверю.

[AZ 2]

приложения к УП не сдавали

куда и зачем?

Но это и не важно.

[Ninulya7]

AZ 2, в налоговую с годовой отчетностью.

[AZ 2]

и зачем вы это делаете интересно?

[Ninulya7]

Мы - крупнейшие, и у нас принято сдавать с годовой отчетностью. Так надоть...

[Ninulya7]

Было решено глубоко не копать, а изменить показатели "предполагаемый размер отпускных" и "предполагаемый ФОТ", оставив при этом неизменным "процент ежемесячных отчислений".

[echinaceabel]

Было решено глубоко не копать, а изменить показатели "предполагаемый размер отпускных" и "предполагаемый ФОТ", оставив при этом неизменным "процент ежемесячных отчислений".

Т.е. подогнали предполагаемую сумму отпускных к предельной величине резерва?

[Ninulya7]

Т.е. подогнали предполагаемую сумму отпускных к предельной величине резерва?

увеличили покзатели предполагаемых отпускных и ФОТ так, чтобы сумма фактически начисленного резерва была чуть меньше, чем предполагаемая сумма отпускных (а значит, и предельная сумма отчислений в резерв, поскольку у нас эти показатели приравнены).

[echinaceabel]

увеличили покзатели предполагаемых отпускных и ФОТ так, чтобы сумма фактически начисленного резерва была чуть меньше, чем предполагаемая сумма отпускных (а значит, и предельная сумма отчислений в резерв, поскольку у нас эти показатели приравнены).

МОЛОДЦЫ!
Искусство подгонять реальное под желаемое - суть одно из главнейших качеств финансовых работников.

[Sobrino]

А могу ли я делать расчет на основании расчета среднего заработка и начисления 2,33(дней) каждый месяц положенных сотруднику?
То есть:
Каждый месяц мне нужно начислить сумму равную той сумме, которую я бы выплатил в случае отпуска работника.
Например: работник работает весь месяц и ему положено будет 2,33 дней отпуска
Среднее число дней в месяце считается 29,40
Оклад например 25000
В 2011 году проценты взносов ровны 34,20%
В случае отпуска работника я бы ему начислил (25000 / 29,40) * 2,33 = 1981,29р.
И начислил взносов 677,60
Получается что резерв под эти дела мне нужно было сделать 1981,29 + 677,60 = 2658,89
Получается что резерв на предстоящий отпуск = (2658,89 / 25000) * 100 = 10,63556% от суммы фактически заработанных сотрудником денежных средств.

Могу ли я такой резерв ставить в учете?

[echinaceabel]

А могу ли я делать расчет на основании расчета среднего заработка и начисления 2,33(дней) каждый месяц положенных сотруднику?
То есть:
Каждый месяц мне нужно начислить сумму равную той сумме, которую я бы выплатил в случае отпуска работника.
Например: работник работает весь месяц и ему положено будет 2,33 дней отпуска
Среднее число дней в месяце считается 29,40
Оклад например 25000
В 2011 году проценты взносов ровны 34,20%
В случае отпуска работника я бы ему начислил (25000 / 29,40) * 2,33 = 1981,29р.
И начислил взносов 677,60
Получается что резерв под эти дела мне нужно было сделать 1981,29 + 677,60 = 2658,89
Получается что резерв на предстоящий отпуск = (2658,89 / 25000) * 100 = 10,63556% от суммы фактически заработанных сотрудником денежных средств.

Могу ли я такой резерв ставить в учете?

Закрепите алгоритм расчета в учетной плитике и ставьте в расходы на здоровье.

[Ninulya7]

Закрепите алгоритм расчета в учетной плитике и ставьте в расходы на здоровье.

А зачем нагромождать учетку тем, чего там не должно быть? (имею в виду налоговый учет)

Sobrino, дело не в том, как вы рассчитаете предполагаемые отпускные, а в том, чтобы фактически начисленный в течение года резерв не превысил предельной суммы отчислений в резерв.

Пример: запланировали Вы 3 000 руб. отпускных на 2011 год.
предполагаемый ФОТ пусть будет 60 000 руб.
коэффициент ежемесячных отчислений: 3 000/60 000=0,05 или 5%.
Этот коэффициент 0,05 (или 5%) и сумму 3 000 руб. закрепляете в Учетной политике.

Ваша задача, начисляя в течение года резерв, не превысить 3 000 руб.

А получиться это превышение может легко, потому что отчисления в резерв Вы производите исходя из ФАКТИЧЕСКОГО ФОТ и коэффициента.
А фактический ФОТ от планового может отличиться из-за повышения зарплаты, выплаты премий, увеличения штата и т.п.

[echinaceabel]

а в том, чтобы фактически начисленный в течение года резерв не превысил предельной суммы отчислений в резерв.

Абсолютно верно.

А зачем нагромождать учетку тем, чего там не должно быть? (имею в виду налоговый учет)

Ну, хочется человеку обосновать всё максимально задокументировано, так и на здоровье, меньше вопросов будет потом, хотя вы правы - особой надобности в таких расчетах нет.

[Sobrino]

А зачем нагромождать учетку тем, чего там не должно быть? (имею в виду налоговый учет)

Sobrino, дело не в том, как вы рассчитаете предполагаемые отпускные, а в том, чтобы фактически начисленный в течение года резерв не превысил предельной суммы отчислений в резерв.

Пример: запланировали Вы 3 000 руб. отпускных на 2011 год.
предполагаемый ФОТ пусть будет 60 000 руб.
коэффициент ежемесячных отчислений: 3 000/60 000=0,05 или 5%.
Этот коэффициент 0,05 (или 5%) и сумму 3 000 руб. закрепляете в Учетной политике.

Ваша задача, начисляя в течение года резерв, не превысить 3 000 руб.

А получиться это превышение может легко, потому что отчисления в резерв Вы производите исходя из ФАКТИЧЕСКОГО ФОТ и коэффициента.
А фактический ФОТ от планового может отличиться из-за повышения зарплаты, выплаты премий, увеличения штата и т.п.

я Вас понимаю, конечно, но вот этот факт что ФОТ может легко измениться меня приводит в ступор,

по мне было бы намного лучше считать с Фактического ФОТ в месяц… это достаточно легко… одно действие на калькуляторе Сумма ФОТ * 10,63556% и готово
и главное это точная сумма резерва на человека… даже если он в отпуск не пойдет то при увольнение точно воспользуется копейка в копейку…
могу предположить что нужно считать исходя из окладов в штатном расписание но я вот представитель вновь созданной организации и это просто смешно от неё рассчитывать, даже приблизительно не известно какой у меня штат будет через 2-3 месяца)) по штатке я могу наставить 20 человек а фактически будут работать двое… и какую мне тогда сумму ставить в резерв?

Может поставить 10,63556% как придельную величину ?
ну то есть в УП определить не как определенную сумму а как ткое количество процентов от сумм ФОТ в году?

[echinaceabel]

а как ткое количество процентов от сумм ФОТ в году?

Только так.

даже приблизительно не известно какой у меня штат будет через 2-3 месяца)) по штатке я могу наставить 20 человек а фактически будут работать двое… и какую мне тогда сумму ставить в резерв?

Весь год будете ставить % от фактического ФОТа, а по концу года, фактически неиспользованную часть резерва восстановите в доходах. Если ваши фактические расходы окажутся меньше зарезервированных - это ж выгодно в текущем периоде, вы ведь уменьшите налог на прибыль в каждом отчетном периоде на расчетную сумму резерва, а в доходы превышение созданного резерва над фактическими расходами поставите только по концу года.

[Sobrino]

Только так.


Весь год будете ставить % от фактического ФОТа, а по концу года, фактически неиспользованную часть резерва восстановите в доходах. Если ваши фактические расходы окажутся меньше зарезервированных - это ж выгодно в текущем периоде, вы ведь уменьшите налог на прибыль в каждом отчетном периоде на расчетную сумму резерва, а в доходы превышение созданного резерва над фактическими расходами поставите только по концу года.

но если так случиться что я поставлю 20 человек(ну это на мой взгляд максимум) а на самом деле в течение года станет больше(мало ли что там Директор нарешает), сумму я уже поменять не могу? и соответственно я привышу резерв

а подскажите пожалуйста ответственность за сиё дияние... ну если я буду считать неправильно? может просто делать как считаю нужным и все

[Ninulya7]

Sobrino, как только достигаете потолка резерва, прекращаете его начислять, для этого каждый месяц отслеживаете его общую сумму.
Если вдруг превысите и это войдет в расходы по налогу на прибыль, то максимум, что Вам грозит в течение года - пени.

Резерв невозможно просчитать так, чтобы идеаьно в него вписаться.
не мудрите с процентами-расчетами. все гораздо проще.

Сумма резерва фиксируется в УП на начало года и не меняется "по желанию".