НДС, оплаченный из заемных средств - вы поставите к зачету или нет?

[MariAud]

У нас основная масса заемных средств болтается на счете вместе с поступающей выручкой. ....Думаю, что поставить к вычету НДС все же можно.

Если у Вас в обороте всегда есть свои средства(выручка), то для Вас
очень удобен 1вариант: за счет выручки платить НДС, а товар оплачивать заемными средствами. Нужно только отслеживать,чтобы НДС с суммы платежа был в пределах поступившей выручки.

[Nass]

-займом оплачивать товар, а НДС выручкой(подходит для торговых предприятий)

И что, прокатывает? Кто-нибудь пробовал так делать?

[Tim]

Поставлю в зачет, а потом будь что будет...

[MariAud]

И что, прокатывает? Кто-нибудь пробовал так делать?

Если строго отслеживать ежедневно по выписке банка, и сумма НДС не превысит выручку, то придраться не к чему.
К примеру на р.сч. поступила выручка 200тыс.руб. и займ 1,2млн.
Оплатили аренду 23,6тыс.руб.(ндс 3,6т.р.)
налоги 95,0тыс.руб.
тр.услуги 112,1тыс.руб.(ндс 17,1т.р.)
товар 1168,2тыс.руб.(ндс 178,2т.р.)
В результате НДС 198,9т.р. оплачено за счет выручки и 1,2млн за счет займа, на р.сч. осталось 1,1т.р. выручки.

[Демидова Татьяна]

-займом оплачивать товар, а НДС выручкой(подходит для торговых предприятий)

имхо, если дурдом не остановят. то такой вариант не прокатит.
Я даже не рискну так делать.

[MariAud]

имхо, если дурдом не остановят. то такой вариант не прокатит...

Это почему же "не прокатит"? Хотелось бы аргументы услышать

[Демидова Татьяна]

лжны оплатить товар, работу, услугу, в том числе НДС.
как вы платежку будете делать? Оплачен товар без НДС? соответственно никакого зачета тут нет, раз без НДС. Оплачен только НДС? А вы НДС покупали у поставщика?

[MariAud]

Это бред, а не аргументы.
1. денежные средства на р.сч. обезличены
2. услуга с НДС подтверждается сч-ф, который и является основанием для вычета (оплаченный конечно).
Аргументом может быть только доказательство, что НДС оплачен с заемных средств. А при таком подходе(пример) это доказать невозможно

[Rh]

Это бред, а не аргументы.

Само 169-О - бред, так что никакой аргумент не может считаться однозначно приемлемым. В том и беда.

[MariAud]

Само 169-О - бред, так что никакой аргумент не может считаться однозначно приемлемым. В том и беда.

Согласна, конечно бред, и неизвестно как повернется в каждом индивидуальном случае. Но теперь имеем то, что имеем. А работать надо, и надо использовать любую возможность, которая позволит решить возникшие проблемы.

[Демидова Татьяна]

Это бред, а не аргументы.

заметьте, пожалуйста, что это не аргументы, а вопросы к Вам.
По поводу бреда комментировать не буду.

1. денежные средства на р.сч. обезличены

это что вы имеете ввиду?

А работать надо, и надо использовать любую возможность, которая позволит решить возникшие проблемы.

вы готовы судиться за свою точку зрения?

Пока нет нормального объяснения 169-0 я бы не рекомендовала польоваться ни одной из этих схем:

-займом оплачивать товар, а НДС выручкой(подходит для торговых предприятий)
-на займ приобрести векселя, продав которые появляется выручка
-одним займом перекрыть другой(уменьшается временной период возмещ.НДС)

Во втором варианте еще есть над чем подумать, но до чего дойдет маразм проверяющих - неизвестно.

[Вера]

Я тоже поставлю к зачету, не сделать этого, значит, официально поставить крест на фирме, у нас одни заемные средства.....да мне это сделать, просто придется, в нашей организации и так не хватает оборотных средств, а тут… еще раз… бесплатно… кредитовать государство. А на счет, последствий...что будет...посмотрим...

[sveetna]

Извените, считаю самой здравомыслящей в этом форуме Демидова Татьяна, если конечно Вам дорога Ваша работа

[MariAud]

Я как раз спрашивала аргументы, кторые будут доказывать неприемлимость данного варианта.
Ведь обсуждение и начинается потому,что у людей разные мнения. А в споре рождается истина.
"Денежные средства на р.сч. обезличены" - имела в виду, что невозможно определить за счет какого источника осуществляется оплата.
А за свою точку зрения судиться готова. Отстаивать свою точку зрения приходилось не раз и при проверках, и в суде. (Причем с разных сторон: работая в МНС и работая в коммерческой структуре)
Только схемы рекомендованы не мной, а юристом ООО "Эталон юстиция".
Третий вариант мне не нравится, а с двумя первыми соглашусь.

[Денис В.]

MariAud, Кстати, где в законодательстве написано, что деньги на р/с обезличены?
Отсутствие разделения в учете у конкретного налогоплательщика это еще не доказывает. Опять же Лифо/фифо по деньгам нарекомендуют делать.

Что мне не нравится так это недозрелые советы некоторых аудиторов.

[MariAud]

Отсутствие разделения в учете у конкретного налогоплательщика это еще не доказывает...

Обратного это тоже не доказывает.Наличие разделения в учете конкретного налогоплательщика будет только доказывать приемлимость данной схемы.
[/QUOTE]Опять же Лифо/фифо по деньгам нарекомендуют делать[/QUOTE]
где в законодательстве написано?
[/QUOTE]Что мне не нравится так это недозрелые советы некоторых аудиторов.[/QUOTE]
Это не советы, а мнение, с которым Вы вправе не соглашаться и которое не обязательно должно Вам нравиться

[Денис В.]

Обратного это тоже не доказывает.

Ну почему же... КС в пику ГК разделил эти денежки на собственные и заемные.

где в законодательстве написано?

Пока нигде. Если деньги разделяют, то по сути Вам следует это определить самостоятельно.

Это не советы, а мнение, с которым Вы вправе не соглашаться и которое не обязательно должно Вам нравиться

Вы сами назвали это советами. Что-то советовать до определенных уточнений - имхо неверно.

[Vlad12]

Интересно нами манипулируют, как болгарами.
Почти все готовы вести раздельный учет по приходу денег на р\счет, половина готова платить НДС отдельными платежками.
Остался последний шаг - выделить платежи НДС на отдельный счет, ввести НДС-счета.
И мы все, как один, будем благодарны партии и правительству за отдельную огромную заботу об нашем нелегком труде.

[Просто бухгалтер]

А в споре рождается истина.

ИМХО не всегда, иногда просто оттачивается аргументация каждой из сторон
Я ответил, что поставлю к зачету, т.к. акционеры выразили готовность отстаивать свою точку зрения в суде. Но, честно говоря, не думаю, что дойдет до этого.

[top]

А мне увы приходится ставить к возмещению, ведь у меня не жизнь, а сплошные займы. Директор предупрежден. Как всегда есть надежда на авось?

[Демидова Татьяна]

имела в виду, что невозможно определить за счет какого источника осуществляется оплата.

У меня даже есть схема, как можно легко определить источник и разделить НДС по собственным-собственным и собственным-заемным
Рассказывать ее не буду, а то вдруг налоговики прочтут и примут на основании него какое-нибудь письмо Минфина, которое и захочешь ослушаться, а побоишься.

[Н.Ю.]

У меня даже есть схема, как можно легко определить источник и разделить НДС по собственным-собственным и собственным-заемным
Рассказывать ее не буду, а то вдруг налоговики прочтут и примут на основании него какое-нибудь письмо Минфина, которое и захочешь ослушаться, а побоишься.

Хотелось бы добавить вашу схему к своей коллекции.

[Демидова Татьяна]

Н. Ю. Приходите на встречу клерков, там мы можем спокойно все-все обсудить

[Н.Ю.]

Когда ближайшая?

[Демидова Татьяна]

Н.Ю., как соберемся.
Вроде Денис. В собирался в скором времени приехать. Такую встречу я ни за что не пропущу!

[Н.Ю.]

А информацию о приезде Дениса где брать?

[Демидова Татьяна]

появится в ближайшее время, я думаю, в форуме "встречи"

[Hope n]

Но возникает вопрос: когда и в каком объеме показывать вычет в декларации? У нас импортный НДС оплачен заемными средствами. Собственных средств нет ни рубля, выручка 1/3 от займа, эту 1/3 погашаем товаром. Вычет так и ставить? С этой суммы?

[Vlad12]

Пока каждый выплывает сам.
Или бодайся с налоговой , или сам придумывай, как учитывать и брать к зачету НДС по частям. Документов обьясняющих бред КС и ситуацию вокруг вроде пока и нет.

[Celli]

в свете последних событий я бы взяла займ, купила в банке ценную бумаги или что там у них, через день ее продала и с этих денег поставила бы к зачету, написала сумбурно но кому надо суть уловит! Это только для крупных фирм мелочевку или проверять не будут или там способы прокрутить заемные средства попроще