Расчет страх и накоп частей ПФ при смешанной системе налогообложения

[Ulash]

Вы куски-то не выдирайте . Жаль не могу карточку сюда поместить, про которую в № 20 написано. Вы все-то нарастающим итогом не меряйте.
Сначала призводится расчет выплат, приходящихся на ОСНО и ЕНВД. И делается это помесячно. Т.е. если в квартале имели соотношение выручки 90/10, 70/30 и 50/50, то база для взносов ПФ за квартал (100+100+100), а по ЕСН (90+70+50). Письма 03-04-06-02/6, 03-11-04/3/403, 03-04-06-02/7.
В соответствии с законом 167-ФЗ порядок начисления взносов на ОПС не зависит от налогового режима орг-и. Позиция МФ такая же: 03-04-06-02/6, 03-05-02-04/15 и т.п. Т.е. регрессия применяется ко всей сумме выплат.
А вот страховые взносы на ОПС, применяемые как ВЫЧЕТ по ЕСН, необходимо считать от суммы выплат только по ОСНО, с применением тарифов, соответствующих размеру этих выплат, опять же 03-04-06-02/6. А на цифрах вы можете посмотреть 03-05-02-04/103.

А по поводу моего поста № 20, так он на то и написан, что возникал у меня вопрос - а вдруг недоплата по ЕСН? Только вот рассчитываю по методике МФ - добуквенно, так выгоднее. Минус только в том, о чем я написала - Минфин 5 лет пишет одно и то же, а потом взбрыкнет и повернется задом, как было уже не один раз. А карточки на руках делаю.

Спокойной ночи

[Александр Х]

Страховые взносы на ОПС относятся к прямым затратам (ст.318 НК)
1С ЗиК и Cooler предлагают делить эти затраты между видами деятельности по общему для всех затрат принципу. Минфин предлагает другую методику. Минфин свое мнение может поменять.

[Anastasia 2005]

в письме 28.01.2008г минфин сам предлагает эту методику использовать тем п/п которые имеют регрессию и комментарии к письму разными экспертами именно так понимают это письмо. , а еще письмо от от 27.05.05 г. 03-05-02-04/103 там тоже самое.
Если мы будем распределять взносы то тогда налоговая может сказать что идет не соответствие баз и ставок по заполненным декларациям? Ведь мы там указываем сколько людей имеют базу свыше 280 тыс. сколько база до. у них просто не получится выйти на тот вычет, который мы будем заявлять если будем делить по уд. весу взносы каждый месяц. На мой взгляд не делали бы они проблему с вычетами, а умножали бы сразу на чистые ставки ФБ и всё, а по ЕНВД давали бы людям уменьшать на перечисленные взносы, тогда пусть делится хоть по уд. весу. Но в нашем случае так просто сделать мы в принципе не можем, сама не пробовала, но читала ране что налоговая просит ставить вычеты адекватные, т.е. те которые машина может просчитать, получается все верно мы делаем, определяя вычет от базы по ОСНО. А еще вот например на нашем п/п мы налог на ЕНВД уменьшаем только на 50% т.е. на максимум, нам никогда не нужны были все взносы в целом, так как они раз в 5 больше требуемого.

[Anastasia 2005]

я написала письмо в сопров. компанию выглядит оно так, если есть какие-нибудь советы -поправьте.
В целях нормального расчёта ЕСН, просим Вас уточнить принцип начисления налога в Федеральный бюджет с применением налогового вычета (в виде взносов ОПС).
Организация находится на общем режиме налогообложения и налогообложении в виде единого налога на вмененный доход, и ежемесячно распределяет заработную плату работников администрации согласно полученной выручке.
До времени, пока не наступает регрессия, ЕСН в Федеральный бюджет считается правильно. Но как только наступает регрессия налоговый вычет для исчисления ФБ применяется в программе 1 С Зарплата и кадры 7.7, по нашему мнению, не верно. Таким образом, сумма налога в ФБ получается завышенной. Мы считаем, что для нормального исчисления ФБ налоговый вычет нужно определять по ставкам и налоговой базе, которая относится к налоговой базе по ЕСН, а затем это значение вычесть из общей суммы начисления взносов на ОПС и то, что останется отнести на ЕНВД. Такой принцип распределения прямо не указан в налоговом законодательстве, в частности в налоговом кодексе, но так как существует эта проблема, Минфин на запросы налогоплательщиков дает объяснения с указанием правильности расчетов в данном случае при совмещении режимов, когда наступает регрессия. Просим вас рассмотреть данные рекомендации и исправить нам алгоритм расчета ЕСН в программе 1 С Зарплата и кадры.
Письмо Минфина России от 28.01.2008г. №03-04-06-02/6. и комментарии к письму
Письмо Минфина России от 27.05.05 №03-05-02-04/103
Письмо Минфина РФ от 15.02.2006 N 03-05-02-04/15)
Проблема упоминалась на сайте 1С.
http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=440316

[Anastasia 2005]

И еще вопрос, если минфин поменяет свою точку зрения, можем мы ссылаться на эти письма, что мол и если это неправильно то только по вашей вине?

[Генук]

всё спорщики, приехали... тут вас помирят (с) Копытин Жеглову с Шараповым

давайте разделять реальный проводковый ПФР и виртуальный беспроводковый ПФР как вычет для реального проводкового ЕСН

1. проводковый расходный реальный ПФР исчисляется накопительно с начала года и полученные взносы текущего месяца делятся по доле ОСНО+ЕНВД данного месяца

2. виртуальный вычетный ПФР исчисляется исключительно по накопленной с начала года базе чисто ОСНО (0100 декларации ЕСН)

без потери общности проиллюстрирую на пальцах примером...
пусть ГБ имеет скромный оклад в 600 000 рублей...
в январе была только розница (ОСНО = 0%), в феврале же, наоборот, сплошной опт (ОСНО = 100%)

1. рассчитаем реальный ПФР
янв ... 600 000 ... Дт ЕНВД - Кт 69 ... 56 800
фев ... 600 000 ... Дт ОСНО - Кт 69 ... 0

2. рассчитаем виртуально-вычетный ПФР (0300 декларации ЕСН)
янв ... 0 ... 0
фев ... 600 000 ... 56800

3. рассчитаем ЕСН до вычета (0200 декларации ЕСН)
янв ... 0 ... 0
фев ... 600 000 ... 81280

4. рассчитаем реально-проводковый ЕСН (0600 декларации ЕСН)
янв ... 0
фев ... Дт ОСНО - Кт 69 81280 - 56800 = 24480

[mak86]

такой вопрос: если по деятельности облагаемой ОСНО з/п составила 200000 а по ЕНВД к примеру 100000. То по регрессивной шкале будет расчитываться только ОПС (200т.р. + 100 т.тр. = 300 т.р.) а сам ЕСН под регрессию не попадает?

[Генук]

уи

[mak86]

уи

это значит да?

[Генук]

si

[Anastasia 2005]

уважаемый Генук, вы привели такой пример из которого мы бухгалтера так бы и сделали, то есть взяли бы вычет отсуммы февраля а она 600тыс следовательно 56800 и взяли бы. Только я вот не пойму что за виртуальные вычеты, в НК четко написано берете то что имеете и перечисляете. все баста, если я эти суммы отношу на вычет я их и перечисляю. я бы здесь сделала так раз 56800 всего по ОПС то в феврале применила бы вычет 56800, а из ЕНВД его отняла получается, а то здесь виртуальный, и еще по ЕНВД фактичекий, это слишком для государства.

[Генук]

т.е. Вы предлагаете:
январь
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР 56800

февраль
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР -56800
Дт ОСНО - Кт 69.ПФР 56800
Дт ОСНО - Кт 69.ФБ 24480

???? ну и зачем же извращаться с попрыгунчиками туда-сюда каждый месяц???

[Anastasia 2005]

а что делать, я вам больше скажу в 2005 году мы распределяли з/плату и соответственно налоги по % нарастающим итогом с нач. года и у нас также з/плата прыгала по человечкам, но в целом все было приглядно. Но были месяца т.к. ОСНО все же у нас больше когда мы и по всем людям получали сторно по ЕНВД в части страховых взносов. И причем замечу была проверка 2005 года и прибыльщица и по ЕСН, это все видели посочувствовали нам, но сказали что мы делаем все верно. А потом кажется с 2007 года мы стали делать по % месяца.
з/плата не скачет, но вот вычету точно в 2008 году скакали, в этом наверное тоже самое будет. Если хотите могу вам сбросить пример карточки по ЕСН и ОПС, я для 1 С приготовила

[Anastasia 2005]

честно скажу это утомляет, и я завидую по белому, пока еще, тем людям у которых нет этой головной боли. мне нравится когда все считает машина, она и считает верно но у нас до поры до времени....

[Генук]

Анастасия - не надо измышлять гипотез... я привёл пример расчёта по Минфину...

там всё просто и видно в индивидуальных карточках
в ИК по ПФР чётко видны ежемесячные реально-проводковые на расходы ПФР
в ИК по ЕСН чётко видны виртуально-вычетные ПФР

[Anastasia 2005]

я не понимаю, что есть виртуальные вычеты, вы что и правда, возьмете уменьшить ФБ на виртуальный вычет, а потом этот вычет настоящий по ЕНВД возьмете и с помощью него уменьшите налог (но не более чем на 50%). Согласитесь что взносы на ОПС могут уменьшить налог по ЕНВД, и давайте представим если в фирме всего один сотрудник работает, то получается вы что будете уменьшать на этот "настоящий" вычет?, и как на это государство посмотрит? Вы правда так делаете, или у вас на самом деле нет такой системы. я имею виду разные режимы н/о.

[Генук]

во второй раз: Родина именно так и смотрит

[Anastasia 2005]

на что? вы не ответили у вас есть эта проблема или вы просто со стороны забавляетесь

[Генук]

я в упор не вижу проблемы... перечитайте письмо Минфина

оно прекрасно сработает и для богатого инвалида

[Генук]

давайте любого своего богатого Буратино - я проиллюстрирую конкретным расчётом

Месяц ... Доход ... Доля месяца

[Аноним]

Дайте письмо Минфина я вам повторяю что мне ваш метод не подходит, вверху я уже указывала письма минфина где повторюсь он пишет что сначала определяется вычет, а про ЕНВД им вообще не интересно т.е по сути все равно что там останется.

я не хочу ругаться, мне не до этого, просто хочу разобраться с проблемой. а карточку по Есн и Опс я и сама догадываюсь как вы мнераспределите.
Пример сотрудник 1957 г.р. получает оклад 300000,00 рублей и занят в обоих видах деятельности.
В январе % по выручке составили: ЕНВД-10%, ОСНО-90%.
Следовательно, в январе бухгалтерия сделала такие проводки:
Дт 26 Кт 70 – 300 000,00 начислена заработная плата

Дт 20 Кт26 – 30 000,00 распределена заработная плата по счетам затрат
Дт 20 Кт 69.2.2- ( ?) взносы на ОПС

Дт 44.1 Кт 26 –270 000,00 начислена заработная плата по счетам затрат
Дт 44.1 1Кт 69.2.1 – 54 000, начислен ЕСН в части ФБ (20%)
Дт 69.2.1 Кт 69.2.2 – ( ?) взносы на ОПС
перечислить в ФБ в январе должны- 54 000 - = рублей.

И на какую сумму мы можем уменьшить налог по ЕНВД в виде взносов на ОПС.

[Аноним]

в 34 посте есть тоже упоминание и ссылки на письма Минфина, что вы на это скажете. я видела разные мнения минфина, но в налоговой мне начальник сам лично говорил, что ЕНВД их не интересует, а вот ФБ нужно считать по базе

[Ulash]

т.е. Вы предлагаете:
январь
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР 56800

февраль
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР -56800
Дт ОСНО - Кт 69.ПФР 56800
Дт ОСНО - Кт 69.ФБ 24480

???? ну и зачем же извращаться с попрыгунчиками туда-сюда каждый месяц???

НЕТ, не предлагаем.
Оклад 280000, январь- ЕНВД, февраль - ОСНО. База определяется помесячно, поэтому и происходит "перекос" от общего правила распределения общих расходов.

Январь: ЕСН=0, взносы в ПФР 39200.
26 или 44(ЕНВД) / 69 (СНЧ ПФ) = 39200

Февраль: ЕСН в части ПФ всего, база только 280т.р.= 56000
взносы в ПФ от 560 т.р.= 39200+,055*280000= 54600, начислить за февраль 15400.
Определяем вычет: 0,14*280000=39200. Но 39200>15400, поэтому вычет будет только 15400. Значит в ФБ = 56000-15400=40600.
26 или 44( ОСНО) / 69 (ФБ ПФ) = 40600
26 или 44( ОСНО) / 69 (СНЧ ПФ) = 15400
Нигде ничего не сторнируете.
Будет у вас в марте ЕНВД к ОСНО как 90/10, будет у вас база:
252000+28000 за март, а за квартал для ЕСН 280000+28000, для взносов в ПФР = 280*3, вообще зашкалила.

[Ulash]

1

[Генук]

Анониму
итак имеем:
Месяц ... Доход ... Доля месяца
январь ... 300000 ... 90%

ПФР = 280000*14% + 20000*5.5% = 39200 + 1100 = 40300

Дт ОСНО - Кт 69.ПФР 40300*90% = 36270
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР 40300*10% = 4030

база ЕСН по строке 0100 = 300000*90% = 270000
полный пока ЕСН по строке 0200 = 270000*20% = 54000
вычетный ПФР по строке 0300 = 270000*14% = 37800

проводковый ЕСН по строке 0600:
Дт ОСНО - Кт 69.ФБ 54000 - 37800 = 16200

[Генук]

Ulash
итак имеем:
Месяц ... Доход ... Доля месяца
январь ... 280000 ... 90%
февраль … 280000 … ?
март … 280000 … ?

будьте добры, чётко напишите свою задачу - я дам тогда решение по Минфину

[Cooler]

чётко напишите свою задачу - я дам тогда решение по Минфину

В #30 - нечетко?

Хорошо, повторим:

январь ... 280000 ... 50%
февраль … 280000 … 50%
март … 280000 … 50%

[Аноним]

Послушайте, мне уже вообще плохо и оттого как делает Ulash, я в жизни так не делала, причем здесь то что мы имеем за месяц, ЕСН и ОПс начисляется нарастающим итогом, а затем от полученного отнимаем предыдущее. И по вашему методу я вообще таких писем Минфина с разъяснениями не встречала. Ну опустим пока. Генук, вы делите по уд. весу, только бужьте добры нарисуйте проводки как если мы сначала насислем ФБ все 20% а затем по свернотому сальдо платим остаток в ФБ.
Повторюсь хочу увидеть как у вас получится:
Дт 26 Кт 70 – 300 000,00 начислена заработная плата

Дт 20 Кт26 – 30 000,00 распределена заработная плата по счетам затрат
Дт 20 Кт 69.2.2- ( ?) взносы на ОПС

Дт 44.1 Кт 26 –270 000,00 начислена заработная плата по счетам затрат
Дт 44.1 1Кт 69.2.1 – 54 000, начислен ЕСН в части ФБ (20%)
Дт 69.2.1 Кт 69.2.2 – ( ?) взносы на ОПС
перечислить в ФБ в январе должны- 54 000 - = рублей.

И на какую сумму мы можем уменьшить налог по ЕНВД в виде взносов на ОПС.

Видите ли проводка Дт 69.2.1 Кт 69.2.2 – ( ?) взносы на ОПС, мне не ясна сумма что у вас здесь будет, если по уд. весу то 36270, тогда у меня не получается ФБ по вашему, а если по виртуальному вычету то тогда я вообще ничего не пойму. тогда у меня получится как я и разношу но только не виртуально а реально по счетам и то что остается у меня идет на ЕНВД.
А для Ulash, я очень прошу вас объясните где вы взяли такой способ, как вы сдаете отчетность налоговую, у вас же база с вычетом просто не считаемая?

[Генук]

Cooler, поехали…

Январь
ПФР = 280000*14% = 39200
Дт ОСНО - Кт 69.ПФР 39200*50% = 19600
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР 39200*50% = 19600

база ЕСН по строке 0100 = 280000*50% = 140000
полный пока ЕСН по строке 0200 = 140000*20% = 28000
вычетный ПФР по строке 0300 = 140000*14% = 19600

проводковый ЕСН по строке 0600:
Дт ОСНО - Кт 69.ФБ 28000 - 19600 = 8400
-----------------------
Февраль
ПФР = 280000*14% + 280000*5.5% - ПФР_Январь = 54600 – 39200 = 15400
Дт ОСНО - Кт 69.ПФР 15400*50% = 7700
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР 15400*50% = 7700

Январь-Февраль
база ЕСН по строке 0100 = 280000*50% + База_Январь = 280000
полный пока ЕСН по строке 0200 = 280000*20% = 56000
вычетный ПФР по строке 0300 = 280000*14% = 39200

ЕСН по строке 0600:
56000 - 39200 = 16800

проводковый ЕСН за февраль по строке 0630:
Дт ОСНО - Кт 69.ФБ 16800 - 8400 = 8400
---------------------
Март
ПФР = 280000*14% + 320000*5.5% - ПФР_Январь-Февраль = 56800 – 39200 - 15400 = 2200
Дт ОСНО - Кт 69.ПФР 2200*50% = 1100
Дт ЕНВД - Кт 69.ПФР 2200*50% = 1100

Январь-Март
база ЕСН по строке 0100 = 280000*50% + База_Январь-Февраль = 420000
полный пока ЕСН по строке 0200 = 280000*20% + 140000*7.9% = 56000 + 11060 = 67060
вычетный ПФР по строке 0300 = 280000*14% + 140000*5.5% = 39200 + 7700 = 46900

ЕСН по строке 0600:
67060 – 46900 = 20160

проводковый ЕСН за март по строке 0640:
Дт ОСНО - Кт 69.ФБ 20160 – 16800 = 3360

[Генук]

Аноним, я Вашу задачу решил по Минфину...

а заниматься Вашим воображаемым извратом не буду... если сами что-то придумали - сами и рисуйте для себя проводки...

если ещё не въехали в решение Минфина - давайте следующую задачу... будем столько решать - пока не въедите