Покупка модема, если на балансе нет компа

[Наталия*]

Вот именно, её может и не быть.

Нормы не может не быть, если в Законодательстве изначально установлен вид коменсации. Законодательство устанавливает вид компенсации и тут же (возможно другим НПА) устанавливает норму.
Можно , например, личный автомобиль сотрудника использовать в деятельности организации (т.к. это установлено НК) и не платить ему компенсацию ни в пределах норм, ни сверх норм. Тогда налоговая придет и классифицирует это использование как безвозмездно полученное и обяжет организацию увеличить налогооблагаемую прибыль по уже рыночной стоимости использования. Сотруднику, конечно, волевым решением не доначислят доход (по крайней мере налоговая).
Ну и, конечно, можно пройтись о правоприменении норм ТК в налоговых правоотношениях, но это долго.

[Наталия*]

ПК это такая вещь, которая не является имуществом? На имущество установлено, а на ПК нет?

ПК, конечно, вещь и является имуществом. Не поняла вопроса. Что установлено на имущество, а на ПК нет?

[Наталия*]

Наталия*, ТК.А согласна ли на такой размер компенсации организация?

Я думаю, что с огромным удовольствием организация согласилась бы. Такой отличный способ отмывания денег без налогов. Они мне выплачивают 1.000.000,00 за компьютер (НДФЛ не облагаем как компенсационную выплату), включают в затраты и экономят 240.000,00 налога на прибыль. Я возвращаю им этот миллион и получаю посреднические 10% - 24.000,00 - и можно не работать - всем хорошо)))

[Andyko]

Наталия*, Вы намекаете, что ТК не является законодательством?Или законодательством второго сорта?

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
То, о чем Вы пишете в #33, даже комментировать не хочу. Это яркий образец поведения всюду пытающихся найти преступника налоргов.Хотя если Вы своим компьютером заработали фирме миллиард, то Ваш золотой комп вполне может потянуть и не на такую клмпенсацию.

Можно , например, личный автомобиль сотрудника использовать в деятельности организации (т.к. это установлено НК) и не платить ему компенсацию ни в пределах норм, ни сверх норм. Тогда налоговая придет и классифицирует это использование как безвозмездно полученное и обяжет организацию увеличить налогооблагаемую прибыль по уже рыночной стоимости использования

А личный будильник нельзя? За личный будильник что нибудь будет? Почему?А были ли прецеденты такой переклассификации?

[Наталия*]

[QUOTE=Andyko;51659486]Наталия*, Вы намекаете, что ТК не является законодательством?Или законодательством второго сорта?


Я намеаю на то, что (ст.11 п.1 НК РФ) "Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом". И с точки зрения ТК выплаты за используемое личное имущество будут компенсацией. А с точки зрения НК выплаты за использование личного имущества буду компенсацией, только если они установлены и установлены их нормы. Разве в ТК сказано, что все виды компенсаций в любых размерах не подлежат налогообложению НДФЛ?

[Наталия*]

Наталия*
А личный будильник нельзя? За личный будильник что нибудь будет? Почему?А были ли прецеденты такой переклассификации?

Прецедент создаст "Аноним")

[Наталия*]

[QUOTE=Andyko;51659486][b]
То, о чем Вы пишете в #33, даже комментировать не хочу. Это яркий образец поведения всюду пытающихся найти преступника налоргов.QUOTE]

Ну, во-первых, это их работа, находить нарушения налогового законодательства, ряд из которых могут быть классифицированы и как преступления. А во-вторых, я указала в примере такие суммы для того, чтобы было нагляднее. 1 руб. или 1.000.000 руб - не имеет значения, важна суть.

[BorisG]

... А с точки зрения НК выплаты за использование личного имущества буду компенсацией, только если они установлены

Они установлены.

... и установлены их нормы.

Ну хоть бы не смешили.
Кто сказал, что локальный нормативный акт перестал быть правоустанавливающей нормой? Они и установлены.

... Разве в ТК сказано, что все виды компенсаций в любых размерах не подлежат налогообложению НДФЛ?

Не фантазируйте и не передергивайте. ТК порядок налогообложения не устанавливал и не устанавливает.

Ну, во-первых, это их работа, находить нарушения налогового законодательства, ряд из которых могут быть классифицированы и как преступления.

Во-первых, неплохо бы вспомнить,ч то фантазии и нарушения - вещи сильно разные.
И во-вторых, правонарушение и преступление - вещи тоже разные. Но для Вас, как я понимаю, между ними не разницы.

А во-вторых, я указала в примере такие суммы для того, чтобы было нагляднее. 1 руб. или 1.000.000 руб - не имеет значения, важна суть.

Что-то сути совсем не просматривается.

[Наталия*]

Кто сказал, что локальный нормативный акт перестал быть правоустанавливающей нормой? Они и установлены.

А конкретней, чем установлены?

[Наталия*]

В смысле норма, как величина.

Кто в лес, кто по дрова(

[BorisG]

А конкретней, чем установлены?

Надо разжевать и в рот положить?

[Наталия*]

Во-первых, неплохо бы вспомнить,ч то фантазии и нарушения - вещи сильно разные.
И во-вторых, правонарушение и преступление - вещи тоже разные. Но для Вас, как я понимаю, между ними не разницы.

Во-первых, о фантазиях речь и не шла, не говоря уже о том, нарушение - это действие или бездействие, а фантазия - мыслительная деятельность и они не противопоставляются. (копаем от забора до обеда))))


Во вторых - "И во-вторых, правонарушение и преступление - вещи тоже разные. Но для Вас, как я понимаю, между ними не разницы." - и откуда это вы так поняли? Из "ряд из которых могут быть классифицированы и как преступления". Видимо мыслите по аналогии, при чем с вашим "во-первых"

[Буривух]

Размер компенсации за использование личного имущество работника
"Трудовое законодательство не ограничивает работника и работодателя в праве установить соглашением любой размер компенсации.
Налоговое законодательство прямо ограничивает только размер компенсации за использование личного автомобиля, учитываемый в расходах по налогу на прибыль (подп. 11 п. 1 ст. 264 НК РФ). Следовательно, компенсация, выплачиваемая за использование другого, кроме автомобиля, личного имущества работника может учитываться при налогообложении прибыли в полном размере и в полном размере не облагаться ни ЕСН, ни НФДЛ.
Работник и работодатель могут установить соглашением любую сумму компенсации за любое имущество. В налоговом законодательстве ограничение установлено только для компенсаций за использование автомобиля.
Минфин России вполне согласен с тем, что компенсация за использование иного, кроме личного автомобиля, имущества не подлежит обложению ЕСН и НДФЛ в размерах, установленных соглашением сторон (см. письмо Минфина России 02.03.2006 N 03-05-01-04/43).
В расходы по налогу на прибыль затраты на выплату компенсации включаются, если соответствуют критериям ст. 252 НК РФ.
Согласно п. 2 ст. 252 НК РФ расходы должны быть:
- экономически оправданы;
- документально подтверждены;
- произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Экономическая оправданность - оценочная категория. Именно экономическую оправданность компенсации обычно связывают с ее размером.
По мнению Минфина России экономически оправданным будет считаться такой размер компенсации, который бы соответствовал сумме начисленной амортизации по имуществу в соответствии с положениями главы 25 НК РФ (см. письмо Минфина России от 31.12.2004 N 03-03-01-04/1/194).


ПРИМЕР.
Предположим, что работник при выполнении своей трудовой функции использует с согласия организации-работодателя личный компьютер. Срок полезного использования компьютера согласно постановлению Правительства РФ от 01.01.2002 N 1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы" - от 3 до 5 лет. Если стоимость компьютера составляет 12 000 руб., то путем начисления амортизации (линейным методом) каждый месяц на расходы организации относилось бы 333,33 (максимально) или 200 (минимально) руб.
Если сумма компенсации приблизительно равна сумме амортизации, то вряд ли у налоговых органов возникнут сомнения относительно экономической оправданности такой компенсации.
Если сумма компенсации, предусмотренная соглашением работника и работодателя, выше суммы начисленной амортизации, то организации, скорее всего, придется поспорить с налоговыми органами относительно экономической оправданности расходов.
Выплата компенсации подтверждается расходными кассовыми ордерами (если она выплачивается наличными деньгами) или платежными поручениями (если она выплачивается в безналичном порядке).
То, что компенсация произведена для осуществления деятельности, направленной на получение дохода, подтверждается необходимостью использования имущества, за которое эта компенсация выплачивается, при осуществлении работником своей трудовой функции." (с)

[BorisG]

По мнению Минфина России экономически оправданным будет считаться такой размер компенсации, который бы соответствовал сумме начисленной амортизации

Ну хоть бы иногда форум то читали, перед тем, как повторяться.
Это не более, чем мнение, ничего общего с законом не имеющее.
Именно оценочная категория и позволяет устанавливать размер компенсации, исходя из конкретных и реальных условий, а не из мифической нормы амортизации.
Презумпция же невиновности, сустановленная конституцией, заставляет именно фискальные органы доказывать, что налогоплательщик поступил неверно. И ссылка на письмо, не имеющее правового статуса, в суде в данном случае не прокатит.

[Аноним]

Презумпция же невиновности, сустановленная конституцией, заставляет именно фискальные органы доказывать, что налогоплательщик поступил неверно.

Это заставляет делать НК РФ, а не Конституция.

[Аноним5]

Итого в сухом остатке, будет ли оправданна покупка модема без наличия на балансе или в аренде компа? А дамы и господа..................
Вопрос и для меня животрепещущий. На балансе нашей фирмы нет оргтехники, а бумагу и тонер тратим немерено. Проверяющая тетя пока тонко намекнула - нет экономического обоснования, а значит доначисления и прочая.

[Аноним]

Итого в сухом остатке, будет ли оправданна покупка модема без наличия на балансе или в аренде компа?

Будет. Не стоящий на балансе комп оформите как личное имущество работника, используемое организацией. И будет вам счастье...

[Буривух]

будет ли оправданна покупка модема

Я бы еще в дополнение к

Не стоящий на балансе комп оформите как личное имущество работника, используемое организацией

сочинил бумаженцию относительно производственной необходимости подключения к интернету и, как следствие, приобретения модема.