НДФЛ, неудержанный налоговым агентом

[Александр Татаринов]

LegO NSK,

Он в силу закона - налогоплательщик.

А сторона, осуществляющая выплаты, по закону - налоговый агент, который обязан удержать сумму НДФЛ.

[LegO NSK]

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора
3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи:
5) со дня удержания сумм налога налоговым агентом, если обязанность по исчислению и удержанию налога из денежных средств налогоплательщика возложена в соответствии с настоящим Кодексом на налогового агента;

Нет удержания - нет исполнения обязанности по уплате налога налогоплательщиком.

[Александр Татаринов]

LegO NSK,

Нет удержания - нет исполнения обязанности по уплате налога налогоплательщиком.

А я Вам об ином чтоле.

[LegO NSK]

Вы вообще о чем? С чем несогласны?

[Александр Татаринов]

LegO NSK,

Вы вообще о чем?

А Вы?

С чем несогласны?

С законодательством.

[LegO NSK]

С законодательством.

Адресок Конституционного Суда РФ подсказать?

[Александр Татаринов]

LegO NSK,
Ага; для всех кто не согласен - в студию!

[LegO NSK]

http://www.ksrf.ru

[Шмымзик]

" Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.


- Да не согласен я.

- С кем? С Энгельсом или с Каутским?

- С обоими,

- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?

- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..."

[Александр Татаринов]

Шмымзик,
В печку его!

[LegO NSK]

Кого?

[Аноним]

У нас такая ситуация, ООО не выполнило своих обязательств перед Физическим лицом по договору, были возвращены денежные средства и выплачены штрафные санкции, будет ли штраф облагаться НДФЛ? И кто его должен платить?

[LegO NSK]

Интересный вопрос... хм...
Уверен, что да, будет облагаться.
В ст.217 как необлагаемый доход штрафы по договорам не упомянуты.
Кроме того, по аналогии с налогом на прибыль:

Статья 250. Внереализационные доходы
В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:
3) в виде признанных должником или подлежащих уплате должником на основании решения суда, вступившего в законную силу, штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба;

[LegO NSK]

И кто его должен платить?

ООО должно было исчислить и удержать. Если не удержало, то само физлицо должно исчислить налог, подать декларацию, а после получения налогового уведомления из ИФНС - заплатить.

[Денис В.]

Мнениё:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 8 августа 2007 г. N 28-10/75397

Согласно пункту 1 статьи 210 НК РФ при исчислении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 НК РФ.
На основании статьи 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами 23 и 25 НК РФ.
Согласно пункту 1 статьи 329 и пункту 1 статьи 330 ГК РФ неустойка является способом обеспечения исполнения обязательства и выплачивается вне зависимости от факта получения физическим лицом убытка.
Кроме того, доход в виде неустойки не включен в перечень освобожденных от налогообложения доходов, установленный в статье 217 Налогового кодекса РФ.
Следовательно, сумма неустойки, выплаченной физическому лицу по решению суда, является доходом, подлежащим налогообложению на общих основаниях.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы 2-го класса
Т.А. Пыхтина

Кстати, я видел трактовку штрафников по закону о ЗПП как компенсационных выплат

[Денис В.]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

23 января 2006 г. - изготовлено Дело N КА-А40/13624-05
резолютивная часть объявлена
16 января 2006 г.


Применив положения пп. 1 п. 1 ст. 146, п. 1 ст. 39, п. 2 ст. 153, п. 1 ст. 154 НК РФ, а также ст. 330 ГК РФ, суды пришли к обоснованному выводу о том, что уплата неустойки связана с нарушением условий договора, а сумма неустойки платится сверх пены товаров (работ, услуг), поэтому не увеличивает их стоимость, следовательно, неустойка носит компенсационный характер возможных потерь и убытков потерпевшей стороне.


З.Ы. дело по большей части НДСное правда...

Кстати, по пени за задержку з/п по ТК уже практика в принципе сложилась
А с т.з. доходов не вижу принципиальной разницы.. законом предусмотрено - да.

[Денис В.]

вот еще:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июня 1997 г. No. 695/96

Поскольку неустойка - это мера обеспечения исполнения обязательства, которая носит по отношению к убыткам компенсационный характер, необходимо снизить размер взыскиваемой по настоящему спору неустойки до размера убытков кредитора в виде неполученных доходов, то есть взыскать 365874862 рубля.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 июля 2006 года Дело N Ф04-4670/2006(24873-А75-10)

Применяя статью 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, арбитражный суд обоснованно исходил из того, что неустойка носит компенсационный характер, а также то, что предусмотренный договором размер пеней чрезвычайно высок (0,5% в день от суммы, подлежащей уплате) и более чем в 15 раз превышает ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

13 августа 2007 г. Дело N КГ-А40/7897-07
17 августа 2007 г.

Удовлетворяя исковые требования в части, суд первой инстанции исходил из следующего. Ответчиком не представлены суду доказательства своевременной оплаты полученного товара, иск по существу и по размеру не оспорен, в связи с чем он признан судом обоснованным. При этом судом снижен размер взыскиваемой неустойки на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации в размере до 40000 руб., учитывая явную несоразмерность ответственности (0,5% в день - 180% годовых, тогда как ставка рефинансирования в спорный период составила 13% годовых) нарушению обязательства, принимая во внимание небольшой период просрочки и то, что неустойка, будучи по своей правовой природе компенсационной, не должна носить карательный характер. Руководствуясь статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд взыскал с ответчика государственную пошлину в размере 7307 руб. 13 коп. в доход федерального бюджета.

и т.д.

[ЛюЛь]

ООО должно было исчислить и удержать. Если не удержало, то само физлицо должно исчислить налог, подать декларацию, а после получения налогового уведомления из ИФНС - заплатить.

А что будет этому самому ООО, если оно, тсзать, не удержало???? Ситуация такая-продаю авто б/у менее 3 лет юр.лицу за 300 тыров. Купила 2 года назад тож за 300 тыров с подтверждающими документами. Согласно НК ст.226 ООО, как налоговый агент должно удержать с меня НДФЛ со ВСЕЙ??? суммы. Просто, во избежание недоразумений, лучше было бы им с меня ничего не удерживать, а я бы потом сама и декларацию нулевую подала и доходы с расходами подтвердила.... Какие последствия будут у этого ООО если не удержат и как это грамотно оформить, помогите, плиииз!!!!

[Над.К]

Согласно НК ст.226 ООО, как налоговый агент должно удержать с меня НДФЛ со ВСЕЙ??? суммы.

Не должно. Потому что по продаже имущества физлицо само уплачивает налог. Налоговым агентом организация в таком случае не является

[AntonK]

Допустим юрлицо должно уплатить с зарплаты сотрудников 100.000 руб. НДФЛ в год.
Фактически уплатило 50.000, подало Сведения о доходах за год, где указана недоплата.

Что тогда? Сотрудники должны сами платить НДФЛ? Какие именно? Ведь в платежках НДФЛ обезличен.

[Генук]

AntonK, нет... раз НДФЛ_исчисленный = НДФЛ_удержанный то с работником расчёт полный... а раз НДФЛ_перечисленный меньше, то на сумму недоимки штраф с предприятия 20% плюс требование на саму недоимку... ждите... скоро пришлют...

[AntonK]

AntonK, нет... раз НДФЛ_исчисленный = НДФЛ_удержанный то с работником расчёт полный... а раз НДФЛ_перечисленный меньше, то на сумму недоимки штраф с предприятия 20% плюс требование на саму недоимку... ждите... скоро пришлют...

На юр.форуме сайта 7я.ру описана такая ситуация. Работодатель не взял НДФЛ с выходного пособия, подал Сведения где указал доход с кодом 2000 и указал на "невозможность" взять с человека НДФЛ.
Теперь налоговая прессует женщину, заставляя ее уплатить НДФЛ.
К предприятию претензий нет!

[Генук]

AntonK, не путайте НДФЛ_удержанный и НДФЛ_перечисленный...

если НДФЛ_удержанный < НДФЛ_исчисленный и это отражено в справке 2-НДФЛ как долг за работником, то налоговая заставит работника выплатить этот неудержанный НДФЛ...

другое дело, что не было невозможности удержания, хоть предприятие об этом и кричит... раз доход был выплачен, то и удержать НДФЛ могло... а раз забыло - получите 20% штрафа...

[AntonK]

AntonK, не путайте НДФЛ_удержанный и НДФЛ_перечисленный...

если НДФЛ_удержанный < НДФЛ_исчисленный и это отражено в справке 2-НДФЛ как долг за работником, то налоговая заставит работника выплатить этот неудержанный НДФЛ...

другое дело, что не было невозможности удержания, хоть предприятие об этом и кричит... раз доход был выплачен, то и удержать НДФЛ могло... а раз забыло - получите 20% штрафа...

Именно в 2-НДФЛ отражено как долг за работником.
С другой стороны, выплата была через кассу предприятия наличными. Т.е. возможность удержать была. Но "по шибке" не удержали.
Так кто теперь должен уплатить НДФЛ? Налоговая говорит, что согласно 2-НДФЛ человек.
Как доказать что "невозможности" удержать не было? В суд идти?

[Генук]

AntonK, пусть предприятие выплатило 1000, забыв удержать 130... зачем же в суд тащиться на предприятие? чтобы судья присудил заставить фирму удержать с Вас эти 130 рублей?

нет уж... теперь Родина их с Вас удержит... ей посредники (предприятие как Ваш налоговый агент) уже не нужны...

в суд можете идти только если хотите доказать, что с выходного пособия и не надо удерживать НДФЛ, т.к. оно подпадает под необлагаемые налогом выплаты...

[AntonK]

AntonK, пусть предприятие выплатило 1000, забыв удержать 130... зачем же в суд тащиться на предприятие? чтобы судья присудил заставить фирму удержать с Вас эти 130 рублей?

нет уж... теперь Родина их с Вас удержит... ей посредники (предприятие как Ваш налоговый агент) уже не нужны...

в суд можете идти только если хотите доказать, что с выходного пособия и не надо удерживать НДФЛ, т.к. оно подпадает под необлагаемые налогом выплаты...

Предприятие заявило выходное пособие как доход с кодом 2000!
Т.е. выплатило зарплату через кассу, а НДФЛ не удержало.

[Генук]

налоговый агент не выполнил своих обязанностей и будет наказан... однако НДФЛ с суммы дохода теперь уже будет удерживать не агент, а "лично" ИФНС... готовьтесь...

либо соглашайтесь и платите НДФЛ, либо доказывайте, что выходное пособие и не должно обкладываться НДФЛ... а Ваш налоговый агент ошибся со справкой 2-НДФЛ

хотя похоже на специальную "свинью" ушедшему работнику ))))

[AntonK]

Да там был конфликт между работодателем и сотрудником.

[Лёнка]

Да там был конфликт между работодателем и сотрудником.

и выходное пособие выплачено по решению суда?

[Наталия Дагаева]

Подскажите пожалуйста, мне недавно пришло письмо от Джимани банка, в котором говорится что я должна предоставить декларацию и уплатить налог в размере 5000 р и ссылки на статью 228 и 229! кредит я давно погасила и почему я им должна платить этот налог??? Просто первый раз с этим столкнулась!!! Подскажите это законно???