×
×
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 60 из 60

Тема: Прибыль

  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от martm Посмотреть сообщение
    прочитайте п.1 статьи 346.15 НК. Если налоговый агент произведет удержание, то эти доходы не включаются в налогооблагаемую базу.

    почитали, осмыслили, ещё почитали комментарии разных удиторов и прочих околоналоговых минфиновцев. Смысл ясен, но крайне не логичен.

  2. #32
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    далекий, почему нелогичен?
    Допустим, организация на ОСНО1 принимает решение о выплате дивидендов. Участников 2 - ОСНО2 и УСН1. Сумма к распределению - 100 тыс. Перечисляют соотв. 50*91%= 45 в ОСНО2 и 50 в УСН1. Для УСН1 эти 50 входят в базу как доход.

    А дальше - распределяет дивиденды ОСНО2. У которой - для простоты - один участник, УСН2. И вот тут уже становится намного интереснее
    Допустим, что по своей деятельности ОСНО2 вышла в чистый ноль. Но они получили дивиденды в размере 45 тыс. от ОСНО1, и вот эту-то прибыль и желают выплатить уже своим учредителям - УСН2. Вот тут у нас и действует п.1 ст.346.15. Эти 45 т.р не будут облагаемым доходом у УСН2, потому что "налог удержан налоговым агентом"

  3. #33
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Добавлю - возможна ситуация, когда налог удерживается налоговым агентом - налоговый агент не знает, что получатель дивидендов перешел на УСН, ему об этом не сообщили.
    Последний раз редактировалось Над.К; 12.09.2007 в 13:39.

  4. #34
    Клерк Аватар для Irina_A
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    598
    Шмымзик, не все так просто.
    1. ОСНО2 как юрлицо является учредителем и налог с него удерживается, как с юрлица.
    2. а ОСНО2 в составе учредителей имеет физлиц и уже с них как налоговый агент-юрлицо удерживает налог 9% с доходов участников-физлиц.
    Желаю всем удачи!

  5. #35
    Клерк Аватар для Irina_A
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    598
    Шмымзик, даже если у ОСНО2 учредители юрлицо УСН2, то не удерживать налог нужно не потому, что он уже удержан ОСНО1, а потому что получатель УСН2, и УСН2 заплатит как с дохода налог.
    Желаю всем удачи!

  6. #36
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    далекий, почему нелогичен?
    Допустим, организация на ОСНО1 принимает решение о выплате дивидендов. Участников 2 - ОСНО2 и УСН1. Сумма к распределению - 100 тыс. Перечисляют соотв. 50*91%= 45 в ОСНО2 и 50 в УСН1. Для УСН1 эти 50 входят в базу как доход.

    А дальше - распределяет дивиденды ОСНО2. У которой - для простоты - один участник, УСН2. И вот тут уже становится намного интереснее
    Допустим, что по своей деятельности ОСНО2 вышла в чистый ноль. Но они получили дивиденды в размере 45 тыс. от ОСНО1, и вот эту-то прибыль и желают выплатить уже своим учредителям - УСН2. Вот тут у нас и действует п.1 ст.346.15. Эти 45 т.р не будут облагаемым доходом у УСН2, потому что "налог удержан налоговым агентом"
    не логичен потому что налоги разные, или неужели прибыль и упрощёнка по бюджетам одинаково распределяются, раз налплатом разрешили самим выбирать какие налоги платить.

    Ваша схема ясна только единственным учеридителем у УСН1 должен быть физ лицо, тогда при распределении дивидентов в том же количестве что получила само УСН1 получится реальная экономия.
    Не пойму при чём тут "налог удержан налоговым агентом"?, если это о 275 то нет там вроде такого требования.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Irina_A Посмотреть сообщение
    Шмымзик, не все так просто.
    1. ОСНО2 как юрлицо является учредителем и налог с него удерживается, как с юрлица.
    2. а ОСНО2 в составе учредителей имеет физлиц и уже с них как налоговый агент-юрлицо удерживает налог 9% с доходов участников-физлиц.
    имеется ввиду вот это


    Общая сумма налога определяется как произведение ставки налога, установленной подпунктом 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса, и разницы между суммой дивидендов, подлежащих распределению между акционерами (участниками) в текущем налоговом периоде, уменьшенной на суммы дивидендов, подлежащих выплате налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи в текущем налоговом периоде, и суммой дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде, если данные суммы дивидендов ранее не участвовали в расчете при определении облагаемого налогом дохода в виде дивидендов. В случае, если полученная разница отрицательна, обязанность по уплате налога не возникает и возмещение из бюджета не производится.

  8. #38
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    2. а ОСНО2 в составе учредителей имеет физлиц и уже с них как налоговый агент-юрлицо удерживает налог 9% с доходов участников-физлиц.
    В моем примере ОСНО 2 в составе учредителей имеет УСН2. .
    Организацию, а не ИП. Иные физлица на УСН просто не могут быть

    даже если у ОСНО2 учредители юрлицо УСН2, то не удерживать налог нужно не потому, что он уже удержан ОСНО1, а потому что получатель УСН2, и УСН2 заплатит как с дохода налог.
    Не заплатит. Как раз об этом и говорит п.1 ст.346.15

  9. #39
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    далекий, да. Именно об этом речь. Дивиденды, которые идут через фирму "транзитом" - по второму разу не облагаются. Грубо говоря.
    Последний раз редактировалось Шмымзик; 12.09.2007 в 14:00.

  10. #40
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    далекий, да. Именно об этом речь. Дивиденды, которые идут через фирму "транзитом" - по второму разу не облагаются. Грубо говоря.

    ага, и я тут уже спрашивал мне никто не ответил, получается что очень просто из 9% сделать 6%?

  11. #41
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    далекий, в моем примере - это первый вариант. И не "6 из 9", а "6 вместо 9"

    Вы же еще спрашивали, зачем нужен п.1 в ст.346.15? Вот затем и нужен... чтобы дивиденды, прошедшие транзитом через ОСНО2 (с которых уже удержаны 9%) - не попали еще раз под налогообложение у УСН2 (т.е. еще 6% а то и все 15%)

    ЗЫ ну вот честно говоря - не представляю даже, что может быть, если дивиденды проходят через десяток фирм...

  12. #42
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    далекий, в моем примере - это первый вариант. И не "6 из 9", а "6 вместо 9"

    Вы же еще спрашивали, зачем нужен п.1 в ст.346.15? Вот затем и нужен... чтобы дивиденды, прошедшие транзитом через ОСНО2 (с которых уже удержаны 9%) - не попали еще раз под налогообложение у УСН2 (т.е. еще 6% а то и все 15%)
    так они в любом случае не попадут так как есть ст.275

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    а п.1 ст.346.15 судя по всему нужен для восстановления вселенской справедливости, что б 15% упращёнцы не чувствоввали себя обиженными, так как были обязаны платить больше всех

  14. #44
    Аноним
    Гость

    Вопрос

    Ну а все-таки как же с безвозмездной помощью??
    как лучше - дивиденды или помощь?

  15. #45
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    далекий, я не понимаю, что вы подразумеваете под "любым случаем". В одном случае УСН фирма-получатель див. будет включать их в базу для исчисления налога по УСН ( и для 6% и для 15%), а в другом - не будет.

    как лучше - дивиденды или помощь?
    Лучше - вклад в имущество. От учредителя. Деньгами.

  16. #46
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    Аноним, я не увидела ответа на вопрос, который Вам задавали - какова доля в УК? более 50%?

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    далекий, я не понимаю, что вы подразумеваете под "любым случаем"
    хм, начал писать ответ и понял что вы имели ввиду) да вы правы в случае длинной цепочки упрощёнцев 346.15 полезная штука

  18. #48
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    да вы правы в случае длинной цепочки упрощёнцев 346.15 полезная штука
    не-а.... не в случае "длинной цепочки упрощенцев", а в случае если первым ПОЛУЧАТЕЛЕМ дивидендов будет фирма на ОСНО, и упрощенцы - уже потом.
    Но это не схема, потому как не выгодно ни разу если "9 вместо 6". Ну, 9 вместо 15 - это уже лучше)). Я действительно - всего лишь привела пример, который подпадает под этот пункт. Но у Над.К пример - явно нагляднее ))).

  19. #49
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Аноним, я не увидела ответа на вопрос, который Вам задавали - какова доля в УК? более 50%?
    100% дочернее предприятие

  20. #50
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Шмымзик
    ))
    что б прийти к итогу меня устраивающему
    по вашему мнению распределение дивидендов от
    ООО ОСНО->ООО УСН6% -> физ лицо
    даёт преимущество в 3% перед
    ООО ОСНО->физ лицо
    Последний раз редактировалось далекий; 12.09.2007 в 14:51.

  21. #51
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,148
    100% дочернее предприятие
    Тогда безвозмездную помощь давайте.

  22. #52
    Аноним
    Гость

    Помогите

    Спасибочки огромненькое!!!

  23. #53
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    по вашему мнению распределение дивидендов от
    ООО ОСНО->ООО УСН6% -> физ лицо
    даёт преимцщество в 3% перед
    ООО ОСНО->физ лицо
    Нет. Не дает. Наоборот. В первом варианте - налог больше.
    Считаем:
    сумма к распределению- 100 тыс. ОСНО - не нал. агент для УСН. УСН включает эти 100 тыс. в базу в виде дохода. Т.е. минус 6%. И уже после этого - УСН как налагент физика - удерживает еще 9%.

  24. #54
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    И уже после этого - УСН как налагент физика - удерживает еще 9%.
    Вот суть нашего с вами непонимания, почему удерживает ещё 9% если ст. 275

    Общая сумма налога определяется как произведение ставки налога, установленной подпунктом 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса, и разницы между суммой дивидендов, подлежащих распределению между акционерами (участниками) в текущем налоговом периоде, уменьшенной на суммы дивидендов, подлежащих выплате налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи в текущем налоговом периоде, и суммой дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде, если данные суммы дивидендов ранее не участвовали в расчете при определении облагаемого налогом дохода в виде дивидендов. В случае, если полученная разница отрицательна, обязанность по уплате налога не возникает и возмещение из бюджета не производится.


    или я чего то не понимаю?

  25. #55
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    далекий, а может - я чего-то не понимаю .
    Вообще НДФЛ в сочетании со ст.275 ... ИМХО - в данном случае у организации на УСН, возможно и не возникает обязанности по уплате указанного налога. Соотв. - не возникает обязанности удержать этот налог у физика. Что ни разу не освобождает физика от обязанности уплатить НДФЛ с этой суммы. Ну заплатит он сам... по декларации. Дивиденды получены, с которых 9% никем не уплачено. Поскольку суть-то не поменялась, верно? Из дивидендов - нужно отдать еще 9% государству. Мытьем там или катаньем, напрямую или через 10 рук - все равно нужно. Но это все - повторюсь - уже ИМХО.

  26. #56
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Шмымзик
    да, есть 208.1 но!
    cт. 275 - специальная норма для такого случая применятся должна она

    ст.275
    2. Для налогоплательщиков, не указанных в пункте 3 настоящей статьи, по доходам в виде дивидендов, за исключением указанных в пункте 1 настоящей статьи доходов, налоговая база по доходам, полученным от долевого участия в других организациях, определяется налоговым агентом с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

    налоговой базы не будет
    это опять же ИМХО

  27. #57
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    далекий, если с вашей з/пл НДФЛ налагент не удержит и базу не определит (тупо - не исполнит свои обязанности), или определит неправильно - это освободит вас от обязанности уплатить НДФЛ в бюджет?

  28. #58
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    далекий, если с вашей з/пл НДФЛ налагент не удержит и базу не определит (тупо - не исполнит свои обязанности), или определит неправильно - это освободит вас от обязанности уплатить НДФЛ в бюджет?

    в случае зарплаты не возникает пробем с налоговой базой, она очевидна.
    А в случае выплаты дивидедов, я как грамотный налплат не могу исчислить налог так как я не могу расчитать налоговую базу самостоятельно с учётом прочитанной мной ст. 275.

  29. #59
    аллюзионистка Аватар для Шмымзик
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Брандашмыговка
    Сообщений
    10,755
    далекий, честно говоря - я пас. Возможно, действительно глюк в НК. Потому что упрощенку ваяли позже, чем НДФЛ и прибыль.

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    28.08.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    866
    Цитата Сообщение от Шмымзик Посмотреть сообщение
    далекий, честно говоря - я пас. Возможно, действительно глюк в НК. Потому что упрощенку ваяли позже, чем НДФЛ и прибыль.
    всё загадочно) но в любом случае спасибо)

+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •