Прибыль

[далекий]

прочитайте п.1 статьи 346.15 НК. Если налоговый агент произведет удержание, то эти доходы не включаются в налогооблагаемую базу.

почитали, осмыслили, ещё почитали комментарии разных удиторов и прочих околоналоговых минфиновцев. Смысл ясен, но крайне не логичен.

[Шмымзик]

далекий, почему нелогичен?
Допустим, организация на ОСНО1 принимает решение о выплате дивидендов. Участников 2 - ОСНО2 и УСН1. Сумма к распределению - 100 тыс. Перечисляют соотв. 50*91%= 45 в ОСНО2 и 50 в УСН1. Для УСН1 эти 50 входят в базу как доход.

А дальше - распределяет дивиденды ОСНО2. У которой - для простоты - один участник, УСН2. И вот тут уже становится намного интереснее
Допустим, что по своей деятельности ОСНО2 вышла в чистый ноль. Но они получили дивиденды в размере 45 тыс. от ОСНО1, и вот эту-то прибыль и желают выплатить уже своим учредителям - УСН2. Вот тут у нас и действует п.1 ст.346.15. Эти 45 т.р не будут облагаемым доходом у УСН2, потому что "налог удержан налоговым агентом"

[Над.К]

Добавлю - возможна ситуация, когда налог удерживается налоговым агентом - налоговый агент не знает, что получатель дивидендов перешел на УСН, ему об этом не сообщили.

[Irina_A]

Шмымзик, не все так просто.
1. ОСНО2 как юрлицо является учредителем и налог с него удерживается, как с юрлица.
2. а ОСНО2 в составе учредителей имеет физлиц и уже с них как налоговый агент-юрлицо удерживает налог 9% с доходов участников-физлиц.

[Irina_A]

Шмымзик, даже если у ОСНО2 учредители юрлицо УСН2, то не удерживать налог нужно не потому, что он уже удержан ОСНО1, а потому что получатель УСН2, и УСН2 заплатит как с дохода налог.

[далекий]

далекий, почему нелогичен?
Допустим, организация на ОСНО1 принимает решение о выплате дивидендов. Участников 2 - ОСНО2 и УСН1. Сумма к распределению - 100 тыс. Перечисляют соотв. 50*91%= 45 в ОСНО2 и 50 в УСН1. Для УСН1 эти 50 входят в базу как доход.

А дальше - распределяет дивиденды ОСНО2. У которой - для простоты - один участник, УСН2. И вот тут уже становится намного интереснее
Допустим, что по своей деятельности ОСНО2 вышла в чистый ноль. Но они получили дивиденды в размере 45 тыс. от ОСНО1, и вот эту-то прибыль и желают выплатить уже своим учредителям - УСН2. Вот тут у нас и действует п.1 ст.346.15. Эти 45 т.р не будут облагаемым доходом у УСН2, потому что "налог удержан налоговым агентом"

не логичен потому что налоги разные, или неужели прибыль и упрощёнка по бюджетам одинаково распределяются, раз налплатом разрешили самим выбирать какие налоги платить.

Ваша схема ясна только единственным учеридителем у УСН1 должен быть физ лицо, тогда при распределении дивидентов в том же количестве что получила само УСН1 получится реальная экономия.
Не пойму при чём тут "налог удержан налоговым агентом"?, если это о 275 то нет там вроде такого требования.

[далекий]

Шмымзик, не все так просто.
1. ОСНО2 как юрлицо является учредителем и налог с него удерживается, как с юрлица.
2. а ОСНО2 в составе учредителей имеет физлиц и уже с них как налоговый агент-юрлицо удерживает налог 9% с доходов участников-физлиц.

имеется ввиду вот это


Общая сумма налога определяется как произведение ставки налога, установленной подпунктом 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса, и разницы между суммой дивидендов, подлежащих распределению между акционерами (участниками) в текущем налоговом периоде, уменьшенной на суммы дивидендов, подлежащих выплате налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи в текущем налоговом периоде, и суммой дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде, если данные суммы дивидендов ранее не участвовали в расчете при определении облагаемого налогом дохода в виде дивидендов. В случае, если полученная разница отрицательна, обязанность по уплате налога не возникает и возмещение из бюджета не производится.

[Шмымзик]

2. а ОСНО2 в составе учредителей имеет физлиц и уже с них как налоговый агент-юрлицо удерживает налог 9% с доходов участников-физлиц.

В моем примере ОСНО 2 в составе учредителей имеет УСН2. .
Организацию, а не ИП. Иные физлица на УСН просто не могут быть

даже если у ОСНО2 учредители юрлицо УСН2, то не удерживать налог нужно не потому, что он уже удержан ОСНО1, а потому что получатель УСН2, и УСН2 заплатит как с дохода налог.

Не заплатит. Как раз об этом и говорит п.1 ст.346.15

[Шмымзик]

далекий, да. Именно об этом речь. Дивиденды, которые идут через фирму "транзитом" - по второму разу не облагаются. Грубо говоря.

[далекий]

далекий, да. Именно об этом речь. Дивиденды, которые идут через фирму "транзитом" - по второму разу не облагаются. Грубо говоря.

ага, и я тут уже спрашивал мне никто не ответил, получается что очень просто из 9% сделать 6%?

[Шмымзик]

далекий, в моем примере - это первый вариант. И не "6 из 9", а "6 вместо 9"

Вы же еще спрашивали, зачем нужен п.1 в ст.346.15? Вот затем и нужен... чтобы дивиденды, прошедшие транзитом через ОСНО2 (с которых уже удержаны 9%) - не попали еще раз под налогообложение у УСН2 (т.е. еще 6% а то и все 15%)

ЗЫ ну вот честно говоря - не представляю даже, что может быть, если дивиденды проходят через десяток фирм...

[далекий]

далекий, в моем примере - это первый вариант. И не "6 из 9", а "6 вместо 9"

Вы же еще спрашивали, зачем нужен п.1 в ст.346.15? Вот затем и нужен... чтобы дивиденды, прошедшие транзитом через ОСНО2 (с которых уже удержаны 9%) - не попали еще раз под налогообложение у УСН2 (т.е. еще 6% а то и все 15%)

так они в любом случае не попадут так как есть ст.275

[далекий]

а п.1 ст.346.15 судя по всему нужен для восстановления вселенской справедливости, что б 15% упращёнцы не чувствоввали себя обиженными, так как были обязаны платить больше всех

[Аноним]

Ну а все-таки как же с безвозмездной помощью??
как лучше - дивиденды или помощь?

[Шмымзик]

далекий, я не понимаю, что вы подразумеваете под "любым случаем". В одном случае УСН фирма-получатель див. будет включать их в базу для исчисления налога по УСН ( и для 6% и для 15%), а в другом - не будет.

как лучше - дивиденды или помощь?

Лучше - вклад в имущество. От учредителя. Деньгами.

[Над.К]

Аноним, я не увидела ответа на вопрос, который Вам задавали - какова доля в УК? более 50%?

[далекий]

далекий, я не понимаю, что вы подразумеваете под "любым случаем"

хм, начал писать ответ и понял что вы имели ввиду) да вы правы в случае длинной цепочки упрощёнцев 346.15 полезная штука

[Шмымзик]

да вы правы в случае длинной цепочки упрощёнцев 346.15 полезная штука

не-а.... не в случае "длинной цепочки упрощенцев", а в случае если первым ПОЛУЧАТЕЛЕМ дивидендов будет фирма на ОСНО, и упрощенцы - уже потом.
Но это не схема, потому как не выгодно ни разу если "9 вместо 6". Ну, 9 вместо 15 - это уже лучше)). Я действительно - всего лишь привела пример, который подпадает под этот пункт. Но у Над.К пример - явно нагляднее ))).

[Аноним]

Аноним, я не увидела ответа на вопрос, который Вам задавали - какова доля в УК? более 50%?

100% дочернее предприятие

[далекий]

Шмымзик
))
что б прийти к итогу меня устраивающему
по вашему мнению распределение дивидендов от
ООО ОСНО->ООО УСН6% -> физ лицо
даёт преимущество в 3% перед
ООО ОСНО->физ лицо

[Над.К]

100% дочернее предприятие

Тогда безвозмездную помощь давайте.

[Аноним]

Спасибочки огромненькое!!!

[Шмымзик]

по вашему мнению распределение дивидендов от
ООО ОСНО->ООО УСН6% -> физ лицо
даёт преимцщество в 3% перед
ООО ОСНО->физ лицо

Нет. Не дает. Наоборот. В первом варианте - налог больше.
Считаем:
сумма к распределению- 100 тыс. ОСНО - не нал. агент для УСН. УСН включает эти 100 тыс. в базу в виде дохода. Т.е. минус 6%. И уже после этого - УСН как налагент физика - удерживает еще 9%.

[далекий]

И уже после этого - УСН как налагент физика - удерживает еще 9%.

Вот суть нашего с вами непонимания, почему удерживает ещё 9% если ст. 275

Общая сумма налога определяется как произведение ставки налога, установленной подпунктом 1 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса, и разницы между суммой дивидендов, подлежащих распределению между акционерами (участниками) в текущем налоговом периоде, уменьшенной на суммы дивидендов, подлежащих выплате налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи в текущем налоговом периоде, и суммой дивидендов, полученных самим налоговым агентом в текущем отчетном (налоговом) периоде и предыдущем отчетном (налоговом) периоде, если данные суммы дивидендов ранее не участвовали в расчете при определении облагаемого налогом дохода в виде дивидендов. В случае, если полученная разница отрицательна, обязанность по уплате налога не возникает и возмещение из бюджета не производится.


или я чего то не понимаю?

[Шмымзик]

далекий, а может - я чего-то не понимаю .
Вообще НДФЛ в сочетании со ст.275 ... ИМХО - в данном случае у организации на УСН, возможно и не возникает обязанности по уплате указанного налога. Соотв. - не возникает обязанности удержать этот налог у физика. Что ни разу не освобождает физика от обязанности уплатить НДФЛ с этой суммы. Ну заплатит он сам... по декларации. Дивиденды получены, с которых 9% никем не уплачено. Поскольку суть-то не поменялась, верно? Из дивидендов - нужно отдать еще 9% государству. Мытьем там или катаньем, напрямую или через 10 рук - все равно нужно. Но это все - повторюсь - уже ИМХО.

[далекий]

Шмымзик
да, есть 208.1 но!
cт. 275 - специальная норма для такого случая применятся должна она

ст.275
2. Для налогоплательщиков, не указанных в пункте 3 настоящей статьи, по доходам в виде дивидендов, за исключением указанных в пункте 1 настоящей статьи доходов, налоговая база по доходам, полученным от долевого участия в других организациях, определяется налоговым агентом с учетом особенностей, установленных настоящим пунктом.

налоговой базы не будет
это опять же ИМХО

[Шмымзик]

далекий, если с вашей з/пл НДФЛ налагент не удержит и базу не определит (тупо - не исполнит свои обязанности), или определит неправильно - это освободит вас от обязанности уплатить НДФЛ в бюджет?

[далекий]

далекий, если с вашей з/пл НДФЛ налагент не удержит и базу не определит (тупо - не исполнит свои обязанности), или определит неправильно - это освободит вас от обязанности уплатить НДФЛ в бюджет?

в случае зарплаты не возникает пробем с налоговой базой, она очевидна.
А в случае выплаты дивидедов, я как грамотный налплат не могу исчислить налог так как я не могу расчитать налоговую базу самостоятельно с учётом прочитанной мной ст. 275.

[Шмымзик]

далекий, честно говоря - я пас. Возможно, действительно глюк в НК. Потому что упрощенку ваяли позже, чем НДФЛ и прибыль.

[далекий]

далекий, честно говоря - я пас. Возможно, действительно глюк в НК. Потому что упрощенку ваяли позже, чем НДФЛ и прибыль.

всё загадочно) но в любом случае спасибо)