ККМ в банках

[BorisG]

от этого КО не перестает быть КО...хоть сколько видов там будет..

efreytor, если не в теме, не мути народ.
Demin прав. В КО действительно может быть два вида применения ККТ. В одном случае это классическая ККТ и требуется ее регистрация, а в другом - банковская ККТ, регистрации которой в налоговой не требуется.
Кроме того, по тупости, или банальной забывчивости, работник КО действительно мог потащить регистрировать банковскую ККТ, регистрацию которой для КО давно отменили (а ведь действительно такое ранее имело место).

[efreytor]

не мути народ.

не буду
BorisG, только ответьте может НО оштрафовать КО? и по какой статье...по 14.5?

[Demin]

efreytor,

от этого КО не перестает быть КО...хоть сколько видов там будет..

Вы заблуждаетесь.

Кирилл Парфенов, здравствуйте, уважаемый Кирилл!

А вот если булки в столовой продавали - то тут от ККМ не отмажешься.

Я вот об этом и говорю. Потому как автор столь существенную деталь не прояснил. Это типа раз.
А два - ИМХО если КО применяет ККТ даже при приеме коммуналки, то эта самая ККТ, как минимум, должна находиться в Госреестре. Даже учитывая тот факт, что ЦБ разрабатывает свой список ККТ, рекомендованных к применению (и которого, как я понимаю, не будет никогда). Потому как он свой список делает на основе списка Госреестра.

Ну и уж не стоит забывать, что есть срок амортизации и так далее...

И вот именно посему мы в качестве ККТ и применяем АРМ из компьютера и принтера.

efreytor,

...отсюда следует что НО приходил в КО с мероприятием по контролю...

Мы же с Вами не видели, что именно было указано в решении на проверку, не так ли? Правильно ФНС нахлобучило банк. Правильно. Впредь головой думать будут.

[Demin]

BorisG,

Кроме того, по тупости, или банальной забывчивости, работник КО действительно мог потащить регистрировать банковскую ККТ, регистрацию которой для КО давно отменили (а ведь действительно такое ранее имело место).

Более того, один мой знакомый банк накупил ККТ. Теперь сидят и думают, что с ними делать.

efreytor,

может НО оштрафовать КО?

Слишком общий вопрос.

[efreytor]

Demin, автор в совем вопросе сказал что НО наложил штраф на КО,вот я интересуюсь за нарушение какой статьи 54ФЗ и на основании какой ст в КоАП наложен штраф...и как НО смог не имея законных оснований на мероприятия по контролю этот штраф наложить...
Хотя я всеже думаю что пока автор не ответит на ньюансы это просто гадание на гуще.

[Ларыся]

Всем спасибо большущее! Много для себя уяснила. Штраф нам 30 000 руб. Сейчас подана апелляция. Подробности изложу позже. И еще: я в уже сложившейся ситуации, банк у меня заранее совет не спрашивал, поставил перед фактом: обжаловать решение инспекции. Так что не критикуйте, а помогите кто чем может! Еще раз спасибо за участие в судьбе!

[Ларыся]

И еще. Рада была обнаружить:
1. Что здесь собрались профи.
2. Эти профи активны.

[efreytor]

Сейчас подана апелляция.

а можно узрить решение первой инстанции?Уж больно интересно..

Штраф нам 30 000 руб.

значит 14.5 КоАП...
Ларыся, ссылку на решение АС дайте....

[efreytor]

обжаловать решение инспекции.

или под апелляцией вы имели ввиду...АС?....выложите тогда постановление по делу об административном правонарушении которое в отношении банка вынесла ИФНС...или протокол..

[Ларыся]

Все выложу (обещаю) как только сама получу. Набирайтесь на моих горьких ошибках опыта, дети мои.

[efreytor]

Набирайтесь на моих горьких ошибках опыта, дети мои.

хм...уже проходили

[BorisG]

Ларыся, Вы так и не сказали главного, за какую операцию наложили штраф налоговики, и что за ККТ.

[Demin]

Ларыся,
- по какой точно статье штрафуют?
- какие именно операции проводились через конкретную ККТ?
- точная модель ККТ? Она вообще в Госреестре?
- Вы ее пытались регистрировать в ФНС или нет?
- если пытались, то зарегистрировала ли ее ФНС?
- есть ли в ней ЭКЛЗ?

[Demin]

Ларыся, и еще:
- когда она была приобретена?
- на какой срок ставили по амортизации?

[Ларыся]

Мы- кредитная организация - обменник валют.
1. 27.02.09 мы получили уведомление налоговой со ссылкой на фз-54 "в связи с окончанием срока включения в госреестр ККТ, исключенная из госреестра наша ККТ, по которой истек срок амортизации, подлежит снятию с учета в 30дневный срок с момента получения настоящего уведомления".
2. 2.04.09 нас прибежали проверять, установили, что мы используем эту снятую с учета 31.03.09 ККМ, составили Акт, а 03.04.09 Протокол об админправонаруш по 14.5 КоАП и Постановление о назначении админнаказанияот 09.04.09: штраф 30000руб.
3. Налоговая прислала уведомление от 07.04.09 о снятии нашей старушки ККМ с налогового учета в одностороннем порядке. То есть нас о снятии с учета уведомили после того, как 09.04.09 Постановлением о назначении админнаказания оштрафовали.
4. Вышестоящая налоговая оставила как есть, сославшись на то, что мы-обменник валют не являемся кредитной организацией и не подпадаем под действие п1ст2 ФЗ-54
Вот и вся наша траурная песня.
Кроме еще одной детали: мы работаем на территории Байконура как иностранная организация. По законодательству Казахстана мы- не банк, а просто имеем право на основании лицензии осуществлять отдельные виды банковской деятельности - обмен валют. По международному договору России с Казахстаном в г.Байконур ЦБ Казахстана контролирует свои банки, ЦБ Росси контролирует свои. Но по закону Казахстана мы-не банк! По закону РФ ст. 5 мы - кредитная организация.
Все.

[Ларыся]

Забыла: мы-иностранная организация (Казахстанская), зарегистрированная в г.Байконуре в нашей налоговой как иностранная организация.

[Ларыся]

есть ли в ней ЭКЛЗ?
А что это такое?

[Ларыся]

Чо все молчат?!

[Demin]

Ларыся,

Мы- кредитная организация - обменник валют.

1. 27.02.09 мы получили уведомление налоговой со ссылкой на фз-54 "в связи с окончанием срока включения в госреестр ККТ, исключенная из госреестра наша ККТ, по которой истек срок амортизации, подлежит снятию с учета в 30дневный срок с момента получения настоящего уведомления".
2. 2.04.09 нас прибежали проверять, установили, что мы используем эту снятую с учета 31.03.09 ККМ, составили Акт, а 03.04.09 Протокол об админправонаруш по 14.5 КоАП и Постановление о назначении админнаказанияот 09.04.09: штраф 30000руб.
3. Налоговая прислала уведомление от 07.04.09 о снятии нашей старушки ККМ с налогового учета в одностороннем порядке. То есть нас о снятии с учета уведомили после того, как 09.04.09 Постановлением о назначении админнаказания оштрафовали.

То есть Вы, как кредитная организация, поперлись регистрировать ККТ в ИФНС. Эх, маладца! А ИФНС Вам ее зарегистрировала!

4. Вышестоящая налоговая оставила как есть, сославшись на то, что мы-обменник валют не являемся кредитной организацией

Бр. Так Вы КО или не КО?

Забыла: мы-иностранная организация (Казахстанская), зарегистрированная в г.Байконуре в нашей налоговой как иностранная организация.

То есть по Российскому законодательству Вы - не КО. Тогда Вам надо применять ККТ. ККТ должна быть в Госреестре. Вы не соблюли условия. Вас оштрафовали. Все.

По международному договору России с Казахстаном в г.Байконур ЦБ Казахстана контролирует свои банки, ЦБ Росси контролирует свои. Но по закону Казахстана мы-не банк!

Платите штраф.

[Ларыся]

По закону РФ ст. 5 "О банках..." мы - кредитная организация, но освобождены от получения лицензии согласно международному договору, которое приоритетно.
Читайте внимательно, пожалуйста.

[efreytor]

Забыла: мы-иностранная организация (Казахстанская), зарегистрированная в г.Байконуре в нашей налоговой как иностранная организация.

а вы в каком городе находитесь?...Просто если к вам применяется Российское законодательство то вас не могли "прибежать и проверять",так как вы кредитная организация по закону РФ о ЦБ...а 54 фз четко говорит что налоговые органы не могут
осуществлять контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями требований настоящего Федерального закона;
С апреля прошло уже 3 месяца вы сейчас на какой вообще стадии??суд?

(Просто хочу удостовериться...правильно ли я понял...Вы иностранная организация,зарегистрированная в Казахстане,но деятельность ведете в России и стоите соответственно в нашей налоговой на учете...по закону РФ о ЦБ и сточки зрения Российского законодательства вы -кредитная организация...)

[Ларыся]

Все именно так.
Только постановление от 09.04.2009г., а сегодня уже какое?! Что мне со сроками делать???? (срок на обжалование в суд-10 дней).

[efreytor]

а сегодня уже какое?!

....сроки то прошли....и штраф не уплатили...

[efreytor]

вот просмотрел уйму судебных актов на предмет проверки ккт в банках и нашел ОДНО решение от 2006 года и то не в пользу ИФНС...
Цитата: "Однако действие полномочий налоговых органов, предусмотренных
пунктом 1 настоящей статьи, не распространяется на кредитные организации.
Иными словами, налоговый орган, в силу прямого указания в законе,
наделен полномочиями осуществлять контроль за соблюдением требований
настоящего Федерального закона за всеми индивидуальными
предпринимателями и организациями, за исключением кредитных.
Изложенное выше свидетельствует о том, что постановление о
привлечении кредитной организации за нарушение требований Закона «О
применении ККТ» принято налоговым органом с превышением
предоставленных ему полномочий"

[Demin]

Ларыся,

По закону РФ ст. 5 "О банках..."

Вы статьей ошиблись. Это для начала, если Вы в суде махать ей пытаться будете.

Читайте внимательно, пожалуйста.

Что и Вам советую.

но освобождены от получения лицензии согласно международному договору, которое приоритетно.

Так вот по этому договору Вы освобождены лишь от получения лицензии. По Вашим же словам.

[Ларыся]

Demin! Не обижайтесь на мою резкость, на мое уважение к Вам это не влияет. Я Вам благодарна за Ваше участие и прошу прощение, если была неправа.
Да, мы освобождены от получения лицензии, но по РФ закону мы - кредитная организация (обмен валют, ст. 5 "о банках...). Верно ведь?
Доку менты в суд по почте послали. Но вот со сроками... КАРАУЛ!!! Все пропущенное время отпуском не прикрыть! Есть советы по срокам?

[Ларыся]

efreytor!
Спасибо.
А сроки??

[efreytor]

Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1
Статья 1. Основные понятия настоящего Федерального закона
Кредитная организация - юридическое лицо, которое для извлечения прибыли как основной цели своей деятельности на основании специального разрешения (лицензии) Центрального банка Российской Федерации (Банка России) имеет право осуществлять банковские операции, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Кредитная организация образуется на основе любой формы собственности как хозяйственное общество.
Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации:
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;

А сроки??

ТОлько если суд,по вашему ходатайству восстановит сроки.Нужна очень уважительная причина.

[Demin]

Ларыся,

но по РФ закону мы - кредитная организация (обмен валют, ст. 5 "о банках...). Верно ведь?

Статья 5 рассказывает лишь о видах банковских операций. Совсем не каждая кредитная организация может осуществлять куплю-продажу наличной валюты. Этот пункт должен быть явно прописан в лицензии.
Вам надо базироваться на определениях ст. 1 и ст. 2 указанного закона.
А потом уже смотреть договор между РФ и Казахстаном. Что там нарисовано касательно кредитных организаций?

[efreytor]

Статья 5 рассказывает лишь о видах банковских операций. Совсем не каждая кредитная организация может осуществлять куплю-продажу наличной валюты.

Может от обратного...?
никакая организация кроме кредитной не может осуществлять покупку и продажу валюты на территории РФ....или я не прав?Если по какому либо соглашению между странами этой организации не требуется наличие лицензии она не становится от этого не кредитной.