Передача дома ТСЖ

[Lisaya]

Повторюсь своими словами поэтапно.
1 этап. Собственники помещений сначала на ОС выбирают способ управления:
- непосредственное управление,1
- управление собственной организацией (ТСЖ, ЖК, ЖСК или иным СПК, т.е. спц.потреб.кооперативом),2
- управление Управляющей организацией.3

То,что вы перечислили и есть выбор.
А ваш дяденька пишет:два варианта принятия решения по выбору способа управления многок¬вартирным домом.
Первый вариант - это самостоятельное решение собственников помещений в многоквартирном ломе о выборе способа управления таким домом (на общем собрании или путем заочного голосования).
Второй вариант - это решение органов местного самоуправления о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации

Так вот выбор - это выбор способа управления, а не выбор УО из списка.
УО из списка, когда граждане не определились со способом управления,у не с УО.Первоначален способ управления.Я не ухожу от темы

Не знаю как у вас, но у нас выборов, т.е. выбора УО не было. Была представлена только одна организация

Ваши слова я их и поясняю,что выбор в способе, а не в УО. Определяйтесь со способом, а потом уж с исполнителем способа.

[Lisaya]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 февраля 2006 г. N 75

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ
ОРГАНОМ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ОТКРЫТОГО КОНКУРСА
ПО ОТБОРУ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ

В соответствии со статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом.
2. Установить, что с 1 января 2007 г. органы местного самоуправления и органы государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга проводят в соответствии с Правилами, утвержденными настоящим Постановлением, открытые конкурсы по отбору управляющих организаций для управления многоквартирными домами, собственниками помещений в которых не выбран способ управления или принятые такими собственниками решения о выборе способа управления многоквартирными домами не были реализованы в случаях, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации.


Опять же: спобоб управления не выбран, а не второй способ выбора или принятия решения,как пишет представленный вами автор

[zas77]

То,что вы перечислили и есть выбор

Выбор осуществляется собственниками из трёх этих вариантов

ваш дяденька пишет:два варианта принятия решения по выбору способа управления многоквартирным домом

Второй вариант принятия решения (не путайте, пожалуйста, со способом управления МКД) возможен только, если отпал первый, а именно принятия решения собственниками. Это возможно только, если собственники сами не определились и не выбрали самостоятельно способ управления (один из трёх).
ОМСУ проводит "открытый конкурс по отбору управляющей организации". Именно по отбору компании, а не способа управления. Потому что остался только один возможный способ управления, а именно Управляющей организацией. И вот эту организацию дому навязывают сроком на один год на условиях, который согласовывают между собой ОМСУ и УО. И через год ОМСУ должно предоставить собственникам возможность выбора способа управления снова.

Так вот выбор - это выбор способа управления, а не выбор УО из списка

Ну что-же Вы притиворечите ЖК РФ? Не надо. Перечитайте ст. 161 ещё раз.

На пост № 32 я отвлекаться не собираюсь.
Разберёмся сначала с одним вопросом, а потом перейдём к другому

[Lisaya]

Вы же сами написали,что вам не дали выбрать,т.к была представлена только одна УО.

Не знаю как у вас, но у нас выборов, т.е. выбора УО не было. Была представлена только одна организация

Я вам и ответила,что выбор между способами управления, а не из списка УО. Вы уж жители сами позаботьтесь как реализовать вами выбранный способ. А вот если вы его не реализовали, то выбирать из списка будет муниципалитет4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.

[zas77]

Вы же сами написали, что вам не дали выбрать, т.к была представлена только одна УО

Странно, неужели я так непонятно объясняю?

Выбор способа управления нашему дому не предоставили, т.к. собственники помещений к этому не были теоретически и практически подготовлены. Нам сразу стали навязывать безальтернативно одну организацию. Это ГУП ДЕЗ.
В её поддержку проголосовало 4% собственников-старушек (из 39%, имеющих на это право). В собственности Правительства Москвы, как Субъекта РФ - 48% (представитель города однозначно голосовал за государство). Таким образом получилось 4 + 48 = 52%. Остальные и в том числе 13% голосов собственников нежилых помещений не в счёт.

Аналогичная ситуация по всей Москве и по стране тоже.

Из большого количества ТСЖ (что-то около 8000) обязанности УО взяло на себя очень небольшой % товариществ.
Небольшое количество (таких домов в Москве мало) выбрало 1-й способ управления.

[Lisaya]

А еще правительство не рассказало вам о очень многом в законодательстве РФ и что не жить? Никто ничего жильцам не обязан.ЖК открытый документ,берите читайте, никто не мешает и если 50 % собственников бывшие ЖЭУ, ДЕЗы не мешают и устраивают своей деятельностью, то это не говорит что жители неактивны, просто их все устраивает.у нас 70-80 % собственники граждане и организации и прверьте, без нажима и уговоров голосовали за нас, выговаривали, конечно, за то, с чем не согласны,но действительно большинством голосов. если бы еще "крикуны" делающие себе имя не вопили по телевизору, то население очень спокойно приняло бы реформу.

[zas77]

Никто ничего жильцам не обязан

Ваше право так рассуждать. Только я не думаю, что с позиции собственника Вы согласитесь со всеми пунктами договора, которые ГУП ДЕЗ настоятельно навязывает.

[Аноним]

m'm, а вы сотрудник ДЕЗа?

[Lisaya]

настоятельно навязывает.
__________________

Собирайте собрание, обсуждайте договор, вносите изменения и предложения, не забывайте,что за все надо платить, лишние пожелания-лишние деньги.Никто не мешает.
я с нашим договором как собственник согласна, т.к знаю внутреннюю кухню

[Lisaya]

а в ТСЖ не придете ли вы к этому же вопросу: сколько стоит, будем ли делать, давайте обсуждать. Наличие ТСЖ так же предполагает договорные отношения, установлениецены,оплаты. Ведь если УО предложила определенный договор, то он почему-то такой, почему-то у нем такие условия.Вот пригласить ЦО на обсуждение обязательно нужно,может все станет ясно.А что конкретно вас не устраивает?

[zas77]

Вот пригласить ЦО на обсуждение обязательно нужно

Совершенно ничего не понял. К кому обращаетесь и что обсуждаете

[zas77]

m'm
Как обещал: Преимущества и недостатки при ТСЖ в качестве УО

[Lisaya]

скучно то как

[Lisaya]

Очень хочу пожать руку той группе аналитиков, которые приводят население к мыслям о ТСЖ, как единственном правильном способе управления и замалчивают, что у УО те же обязанности перед собственниками, если не больше, чем у правления ТСЖ.
Правильно,создавайте ТСЖ и не будет таких долгов перед коммунальщиками, один -то дом прижать легче, чем микрорайон и сильную УО. Цены устанавливайте сами, не будет социальных взрывов.Молодца!

[zas77]

Очень хочу пожать руку той группе аналитиков, которые приводят население к мыслям о ТСЖ

В следующий раз могу подготовить и предоставить то же по двум другим способам, если кто-то об этом попросит.
Я считаю об этом надо знать тем, кто думает организовывать ли в своём доме ТСЖ или выбрать что-то другое. А это - одна из основных задач реформы ЖКХ.

[Lisaya]

а кто мешал дорогим жителям организовывать ТСЖ в рамках ранее действовавшего законодательства, что за истерика-то вокруг?
Уходит государство из этого сектора экономики,финансировать капремонты не отказывается, чего происходит-то? кто жителчям раньше мешал?

[zas77]

кто мешал дорогим жителям организовывать ТСЖ ?

Раньше ТСЖ организовывались при строительстве, т.н. частного дома. При этом редко какое ТСЖ принимало на себя функции УО. Сейчас согласно ЖК РФ рекомендуется создавать ТСЖ и принимать на себя функции управления.

Странно, почему эту информация клерки узнают не от Вас
Не могу понять, чем это объяснить.

[zas77]

Как обещал: Преимущества и недостатки двух оставшихся способов управления, т.е. УО и НУ

Теперь можно произвести сравнение всех трёх способов управления МКД

[Lisaya]

Выдержки из закона о ТСЖ:не действющийГлава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия

Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом.
Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.
Статья 4. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения собственности в кондоминиумах, помещения в которых принадлежат не менее чем двум домовладельцам, на вновь создаваемые кондоминиумы в процессе строительства и реконструкции, а также на все товарищества, товарищества домовладельцев, жилищные кооперативы, жилищно - строительные кооперативы с полностью выплаченным паевым взносом хотя бы одним членом, иные объединения собственников недвижимости в жилищной сфере, создаваемые для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и общим имуществом жилого дома.
Ну и где запрет на создание ТСЖ не в строящемся доме, так же создавались для управления и эксплуатации.

Раньше ТСЖ организовывались при строительстве, т.н. частного дома. При этом редко какое ТСЖ принимало на себя функции УО. Сейчас согласно ЖК РФ рекомендуется создавать ТСЖ и принимать на себя функции управления.

Просто в новую редакцию ЖК включили все формы, объединили разрозненные законы и документы.

[zas77]

Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, форма объединения домовладельцев для совместного управления

Кстати, домовладельцев у нас очень мало (можно по пальцам пересчитать).

И для чего Вы вытащили этот закон? Отличий в законах много, и нечего спорить.
Вы встречали до 2005 г. ТСЖ (ЖСК, ЖК) в тех домах, где было приватизировано менее половины квартир?
А с 01.03.2005 по ЖК РФ например в нашем доме, где площадь приватизированных жилых помещений не дотягивает до 40 %, уже можно, и я бы сказал рекомендуется создавать ТСЖ и принимать на себя функции УО.

И много Вы видели случаев полного самостоятельное управление домом в ТСЖ, ЖК и ЖСК? Поэтому, и сейчас наблюдается очень низкий процент.

Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано заказчиком, застройщиком или иным физическим или юридическим лицом, включая органы государственной власти или органы местного самоуправления, или группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество.

Согласно ЖК РФ Товарищество может быть создано только собственниками помещений (ст.136) или "лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения" (ст. 139).
И это очень важно.

[Lisaya]

И много Вы видели случаев полного самостоятельное управление домом в ТСЖ, ЖК и ЖСК? Поэтому, и сейчас наблюдается очень низкий процент.

У нас все самостоятельно управляют.Только сейчас задумываются, что б нанятть УО.

[Lisaya]

А можно еще уточнить, в чем выражается самостоятельное упраление домом и не полное самосотоятельное управление?

[zas77]

У нас все самостоятельно управляют. Только сейчас задумываются, что б нанять УО.

Вот видите, они только-что решили с этим определиться, хотя должны были сделать это значительно раньше. Причём, это решение должно быть документально оформлено, как решение общего собрания членов ТСЖ.
И если ОС членов ТСЖ решает выбрать стороннюю УО ,
то такое ТСЖ нужно распускать
т.е. ликвидировать.

[Аноним]

И если ОС членов ТСЖ решает выбрать стороннюю УО ,
то такое ТСЖ нужно распускать
т.е. ликвидировать.

а это вы с чем взяли?!

[zas77]

а это вы с чем взяли?!

А зачем держать нахлебников?
За что в таком случае платить правлению?
Деньги надо считать.

[Lisaya]

И все-таки ,что для вас такое самостоятельное управление, иначе мы с места не сдвинемся

[Никма]

С ТСЖ и УО все ясно.А в чем заключается это непосредственное (первый из 3-х способов) управление? На самом деле (не интерпретация).Надеялась узнать в ходе дискуссии.

[zas77]

С ТСЖ и УО все ясно.А в чем заключается это непосредственное (первый из 3-х способов) управление?

Согласно ч. 2 ст. 161 ЖК РФ этот, а именно НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ способ управления МКД идёт под номером 1.
Сами понимаете, что управлять домом в таком случае можно только, когда в МКД очень органиченное число собственников, т.е. когда неболшой коллектив.
Таких домов в Москве очень мало, но всё-таки имеются. Нанимать же УО на стороне или организовывать ТСЖ и лишний управленческий аппарат экономически нецелесообразно. Поэтому и предусмотрена такая форма управления.

[Никма]

Сами понимаете, что управлять домом в таком случае можно только, когда в МКД очень органиченное число собственников, т.е. когда неболшой коллектив.

Я понимаю, что можно упралявлять. Не понятно, КАК несколько собственников могут НЕПОСРЕДСТВЕННО управлять ?

[zas77]

Не понятно, КАК несколько собственников могут НЕПОСРЕДСТВЕННО управлять ?

Согласованно.
А что, в УО разве один человек управляет?
Так же и здесь - несколько человек. Как частный случай, это может быть семья или, скажем, в доме несколько собственников. А остальные физ. и юр.лица являются у них арендаторами.