Договор долевого участие и НДС (при его уступке)

[Иринка А.]

Ну, что ж...попробую отправить запрос в ИФНС или УФНС. Только я что-то сомневаюсь, что они выскажутся за неуплату НДС.

[Денис В.]

Иринка А., наоборот - они скажут платите.. по полной... у них же есть их ФНСовские письма

[Иринка А.]

И ещё...возможно я не права, но в постановление УО рассматривались операции по договору от 06.09.99г. А имущественные права внесли в состав налогооблагаемых объектов с 01.01.2002г.

[Денис В.]

В деле был апрель 2001г. Да, передача им. прав пришла в 2002 году. Причем в середине года (58-ФЗ)... ввели задним числом. Но основная тема в нем - долевое строительство не реализация...

Там другая фенька (из этого дела), которуюя увидел:

Выявленная проверкой неуплата НДС в сумме 55187 руб. 20 коп. в апреле 2001 г. возникла в связи с неправильным исчислением НДС по выстроенной в МЖК квартире для работника предприятия и переданной ей по договору уступки требования. НДС по данному договору исчислен предприятием с разницы между учетной ценой и ценой реализации объекта и уплачен в сумме 12,78 руб.

[Денис В.]

П.С. может налоговики тогда обиделись на 12р.?

[faust]

Денис В.,
Новую редакцию ст. 155 видел? Которая после третьего чтения?

[Прыгалка]

После Совета Федерации....

[Денис В.]

Слушал, еще не видел... гляну...

[Денис В.]

что-то найти с ходу не могу будьте добры, выложите а?

[Прыгалка]

8) статью 155 изложить в следующей редакции:
«Статья 155. Особенности определения налоговой базы при передаче имущественных прав
1. При уступке денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (не освобож-даются от налогообложения в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса), или перехо-де указанного требования к другому лицу на основании закона, налоговая база по операциям реализации указанных товаров (работ, услуг) определяется в порядке, предусмотренном статьей 154 настоящего Кодекса.
2. Налоговая база при реализации новым кредитором, получившим требование, услуг, связанных с уступкой денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению, определяется как сумма превышения сумм дохода, полученного новым кредитором при последующей ус-тупке требования или прекращении соответствующего обязательства, над суммой расходов на приобретение указанного требования.
3. При передаче имущественных прав налогоплательщиками, в том числе участника-ми долевого строительства, на жилые дома и жилые помещения, доли в жилых домах и жи-лых помещениях, гаражи и машиноместа налоговая база определяется как разница между стоимостью, по которой передаются имущественные права, с учетом налога, и расходами на приобретение указанных прав.
4. При приобретении денежного требования от третьих лиц налоговая база определя-ется как сумма превышения сумм доходов, полученных от должника и (или) при последую-щей уступке, над суммой расходов на приобретение указанного требования.
5. При передаче прав, связанных с правом заключения договора, арендных прав нало-говая база определяется в порядке, предусмотренном статьей 154 настоящего Кодекса.»;

[Денис В.]

Спасибо

[Денис В.]

Возможно придется замутить уступку... НДС по-видимому решили не платить... и по-возможности пойти до конца... Если будет развитие - напишу.

[Прыгалка]

А большой доход с уступки? Может не стоит рисковать?
Или хотите еще добавить арбитражной практики?

[Денис В.]

Большой.. Не хотим.. у нас положительная вроде.. не так как в Питере.. но есть к тому ж разницы нету.... между покупкой и продажей...

[Денис В.]

Пры.. если вопрос про доход был как про разницу.. то ее практически нет просто вы можете придумать исковое, почему плаила с разницы?

[Денис В.]

ой, извините, я Вас немного недопечатал...

[Прыгалка]

Не страшно, даже мило получилось ))
Я не могу, а вот ИМНС точно сможет!

[Денис В.]

Прыгалка, ага... читали... финансовая услуга, факторинг.... торговля правами.... чтобы что-то грамотно доказать, таких операций должно быть минимум две.

[Irzhik]

Возвращаясь к этой теме. В свете 119-ФЗ понятно, что с 2006 года НДС платим с разницы. При этом в 2005 году (с момента выхода ФЗ) арбитражная практика скорее всего должна также склоняться к "НДС с разницы". Но вопрос в следующем:
Нам (соинвестору) инвестор уступил право инвестирования жилого дома. По условиям заключенного договора мы отдельно возместили инвестиционный взнос инвестора заказчику и перечисли инвестору "оплату за уступаемое право (в т.ч.НДС)". Вопрос: эта "оплата за уступаемое право" увеличивает стоимость инвестируемого объекта или относится к расходам текущего периода и можем ли мы принять к вычету НДС, уплаченный в составе "оплаты за уступаемое право"?

[Денис В.]

Irzhik, с ходу так: вознаграждение включается в стоимость объекта (вам по-барабану кому из этой суммы сколько - ваша цена общая), НДС зачесть проблематично....
Имправа в 171-ю статью на сегодня еще не включены.... вот с нового года имхо зачесть можно.

[Irzhik]

Привет, Денис.
Я включила вознаграждение в стоимость объекта и НДС учла в стоимости. А потом появились сомнения по поводу НДС. Вдруг его можно поставить к вычету?
Тогда я неправомерно включила его в стоимость, а следовательно и налог на прибыль при дальнейшей уступке права требования будет занижен. И ст. 171 вступает в силу только с 2006г., а ситуация возникла уже сейчас, в 2005г.

[Денис В.]

Иринка, привет!
Ты знаешь... вот тут меня посещает сомнение в вопросе, что же можно сделать с НДС....
Предположим зачесть его нельзя...
Но можно ли отнести на ПС инвестиций...
Читаем ст. 170:

2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
1) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации (а также передаче, выполнению, оказанию для собственных нужд) товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);
2) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых не признается территория Российской Федерации;
3) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, лицами, не являющимися налогоплательщиками в соответствии с настоящей главой либо освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика по исчислению и уплате налога;

Везде только т.р.у.... имущественных прав также нет....

[Irzhik]

это упущение будет исправленно в 2006

Но можно ли отнести на ПС инвестиций....

а куда же их ещё относить? или возмещать или в стоимость или за счет собственных средств. Третий вариант мне совсем не нравится.

[Денис В.]

мне тоже... но боюсь он весьма близок.

[Irzhik]

В большей части статей по этому поводу (из тех что я нашла) НДС учитывают в стоимости. Но авторами статей являются приемущественно аудиторы или консультанты, а они часто бывают неправы. Иногда трудно понять откуда вообще некоторые идеи у них берутся.

[Денис В.]

Иринка, на самом деле, я вообще склоняюсь к тому, что этого НДСа вообще быть не должно...

[Irzhik]

Отчего же, по договору мы оплатили (кроме самого инв. взноса) и вознаграждение, которое фирма-продавец провела как оказанную услугу и, соответственнго, начислила на неё НДС. Теперь этот НДС висит у нас...ждет своей участи. И для нас есть два варианта: принять его к вычету или учесть в стоимости объекта инвестирования. Я склоняюсь к второму.

[Денис В.]

Не вижу я тут услуги.... никакой....
Если почитаешь арбитражку в этой теме, то это мнение лишь подтверждается...

[Irzhik]

Эти договоры разрабатывались совместно юристами обеих задействованных сторон А мне теперь расхлёбывать

[Денис В.]

И в договорах было слово "услуга"?