Перевод с Иного на Особо ценное

[Plesen~]

к примеру:
1. Приказ Минобрнауки РФ от 31.12.2010 N 2261 "Об определении видов особо ценного движимого имущества"
1. Определить виды особо ценного движимого имущества автономных или бюджетных учреждений, подведомственных Министерству образования и науки Российской Федерации...
2. Установить, что при определении перечней особо ценного движимого имущества:
автономных или бюджетных образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных организаций..
балансовая стоимость которого превышает 500 тыс. рублей;
иных автономных или бюджетных учреждений, ...балансовая стоимость которого превышает 200 тыс. рублей;
автономных или бюджетных учреждений подлежит включению в состав такого имущества движимое имущество, отчуждение которого осуществляется в специальном порядке...в том числе музейные коллекции и предметы,..а также документы Архивного фонда Российской Федерации и национального библиотечного фонда...
Движимое имущество независимо от его балансовой стоимости:
необходимое для осуществления видов деятельности, определенных уставом автономных или бюджетных учреждений, отсутствие которого приведет к прекращению деятельности указанных учреждений, восполнение которого не представляется возможным в связи с уникальностью и (или) отсутствием достаточных средств у автономных или бюджетных учреждений на его приобретение;
необходимое для обеспечения безопасности содержания и эксплуатации ядерных, радиационных, химически и (или) биологически опасных объектов, а также содержания, охраны жизни и здоровья обучающихся и работников, воспитанников, в том числе для организации питания, медицинского обслуживания, отсутствие которого приведет к прекращению деятельности автономных или бюджетных учреждений, восполнение которого не представляется возможным в связи с уникальностью и (или) отсутствием достаточных средств у автономных или бюджетных учреждений на его приобретение;
отнесенное к исключительным правам.

[Plesen~]

и вот мы принимаем комиссией имущество и смотрим.. ага.. стоит 50 тыс., но относится к исключительным правам- особо ценное, инкунабулы с палеотипами- после всех деноминаций у них стоимость осталась условная -1 руб.,но это уникальное, историческое,невосполнимое- значит особо ценное... и т.д..

а хрень, которую устроили ОИВ по своему недомыслию, с привозом им чемоданами реестров и документов со всей страны для утверждения перечней ОЦДИ,- это по их недомыслию, безграмотности и неумению читать НПА ("заставь дурака богу молиться"..), из той же оперы, что и попытка заставить нас заполнять баланс для коммерческих организаций к паспорту за 2010 год, и от того, что нам на него- ОИВ пожаловаться не кому...

[Plesen~]

в Постановлении 538 нет требования утверждать перечни, там есть требование определить их...
а ОИВ поняли все в меру своей безграмотности

[Rahsch]

в Постановлении 538 нет требования утверждать перечни, там есть требование определить их...
а ОИВ поняли все в меру своей безграмотности

Вообще наша дискуссия переместилась с бухгалтерского в правовое русло.

Но согласитесь, что при всем при этом большинство бюджетных учреждений предпочитают делать так, как "сказал Учредитель".
То есть реалии таковы, что Учреждению вопрос приходится уточнять у Учредителя.
И наша дискуссия, к сожалению, этого не изменит.

[Plesen~]

Вообще наша дискуссия переместилась с бухгалтерского в правовое русло.

ну почему же, учет- это классификация факта, как его классифицируете, так и отразите в учете, а значит без НПА никак

большинство бюджетных учреждений предпочитают делать так, как "сказал Учредитель".

я требую письменных указаний, потому что за достоверность отчетности юридического лица отвечает само юридическое лицо, и, как правило, на этом мой учредитель и сдувается как шарик...

[Mascara]

и вот мы принимаем комиссией имущество и смотрим.. ага.. стоит 50 тыс., но относится к исключительным правам- особо ценное, инкунабулы с палеотипами- после всех деноминаций у них стоимость осталась условная -1 руб.,но это уникальное, историческое,невосполнимое- значит особо ценное... и т.д..

а хрень, которую устроили ОИВ по своему недомыслию, с привозом им чемоданами реестров и документов со всей страны для утверждения перечней ОЦДИ,- это по их недомыслию, безграмотности и неумению читать НПА ("заставь дурака богу молиться"..), из той же оперы, что и попытка заставить нас заполнять баланс для коммерческих организаций к паспорту за 2010 год, и от того, что нам на него- ОИВ пожаловаться не кому...

Plesen~, а ваше ТУ принимает к учету в реестре такие ценности ?!
Я почему спрашиваю, наше ТУ исключило 158 объектов из реестра в связи с тем, что их балансовая стоимость была меньше 500 т.р. И их не волнует, что эти объекты закреплены приказом Минобрнауки за нами, как ОЦДИ независимо от балансовой стоимости. Эти объекты они перевели из карт 2.3. в карту 2.5 и не дают по ним выписки из реестра. А без этих выписок мы не можем подать данные объекты на согласование решения о списании с Минобрнауки.

[Rat1972 без пароля]

Plesen~, а ваше ТУ принимает к учету в реестре такие ценности ?!
Я почему спрашиваю, наше ТУ исключило 158 объектов из реестра в связи с тем, что их балансовая стоимость была меньше 500 т.р..

Нам тоже исключили.
Сделали они это чисто автоматически, по критерию стоимости.
И я так понимаю, что эти объекты (исключенные по критерию стоимости, но относящиеся к ОЦДИ) надо заново в реестр вносить.
У нас, слава Богу, только один такой объект оказался. Но повторно мы его еще не вносили. По нему есть выписка, полученная в тот момент, когда он еще по критерию стоимости был включен в реестр, которой можно потрясать перед проверяющими.
Вот не зря же они требовали привезти карты, чтобы поставить на низ штамп "исключено" - видно предполагали такую ситуацию.

[olanta18]

Вот не зря же они требовали привезти карты, чтобы поставить на низ штамп "исключено" - видно предполагали такую ситуацию.

А от нас ничего не требовали. Первый раз слышу

[Mascara]

Нам тоже исключили.
Сделали они это чисто автоматически, по критерию стоимости.
И я так понимаю, что эти объекты (исключенные по критерию стоимости, но относящиеся к ОЦДИ) надо заново в реестр вносить.
У нас, слава Богу, только один такой объект оказался. Но повторно мы его еще не вносили. По нему есть выписка, полученная в тот момент, когда он еще по критерию стоимости был включен в реестр, которой можно потрясать перед проверяющими.
Вот не зря же они требовали привезти карты, чтобы поставить на низ штамп "исключено" - видно предполагали такую ситуацию.

кошмар... это же какую работу надо заново провести по включению вновь !!!!!! наши 158 объектов копились с момента вступления в силу 447 постановления !
первичных документов на поступление уже и не сохранилось, все сдано....

просто нет слов !

[Rat 1972 без пароля]

А от нас ничего не требовали. Первый раз слышу

Письма не присылали, но на сайте московского ТУ есть сообщение об этом. ссылку не могу разместить, фильтр спама не позволяет

[Rat 1972 без пароля]

кошмар... это же какую работу надо заново провести по включению вновь !!!!!! наши 158 объектов копились с момента вступления в силу 447 постановления !
первичных документов на поступление уже и не сохранилось, все сдано....

Нарисуете вместо первичных документов акт об уничтожении
А вообще мне кажется вам надо к ним письменно обратиться по этому поводу - пусть ответят надо ли вносить повторно или можно каким-то цивилизованным путем выйти из положения...

[Rahsch]

в Постановлении 538 нет требования утверждать перечни, там есть требование определить их...
а ОИВ поняли все в меру своей безграмотности

Давайте тогда разберем правовые моменты.
1. В соответствии с пунктом "е" пункта 3 Положения об осуществлении федеральными органами исполнительной власти функций и полномочий учредителя федерального бюджетного учреждения (утверждено Постановлением Правительства РФ от 26 июля 2010 г. № 537) учредитель: "определяет перечень особо ценного движимого имущества, закрепленного за федеральным бюджетным учреждением учредителем или приобретенного федеральным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение такого имущества (далее - особо ценное движимое имущество)."

То есть практически та же формулировка, что и в Постановлении Правительства РФ от 26 июля 2010 г. № 538.
Сразу можно отметить, что определение перечня - полномочие все-таки Учредителя, а не Учреждения.

Остается понять смысл слова "определять".

2. Из словаря синонимов с сайта "Грамота.ру": Определять - предопределять, назначать, предназначать, обрекать, посвящать, прочить, пожертвовать, отпускать, ассигновать; выражать, выставлять, выдавать, излагать, изображать, обрисовывать, описывать, отпечатлевать, отчеканивать, разбирать, квалифицировать, формулировать, характеризовать, относить к такой-то категории, провести границы, разграничивать, распределять; полагать, постановлять, решать, установлять, фиксировать; отдавать отчет, приводить в известность. Определить сына в гимназию. Поставить диагноз.

3. Еще один аргумент. Слово "определять" содержится также в п.1 Постановления № 538: "Установить, что виды особо ценного движимого имущества автономных или бюджетных учреждений могут определяться". Абсолютно ясно, что определяются нормативно-правовыми актом. А что значит "определить нормативно-правовым актом". Это и значит, что утвердить. Так что и "определяя" перечень ОЦДИ, учредитель его утверждает.

4. Смотрите в качестве примера также Порядок, разработанный Правительством г. Москвы: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/296321/
В соответствии с его п. 3 решение об утверждении перечня особо ценного движимого имущества бюджетного и автономного учреждения может быть принято руководителем органа исполнительной власти города Москвы, осуществляющего функции и полномочия учредителя, с учетом предложений соответствующего бюджетного или автономного учреждения.

И нормально московские учреждения с этим Порядком работают.

[Mascara]

Нарисуете вместо первичных документов акт об уничтожении
А вообще мне кажется вам надо к ним письменно обратиться по этому поводу - пусть ответят надо ли вносить повторно или можно каким-то цивилизованным путем выйти из положения...

Это мы уже сделали. Они ответили, что теперь их учет только в карте 2,5. Мы их ответ оправили в Департамент с просьбой разъяснения ситуации. Посмотрим, что нам ответят ! Так то для нас было бы лучше, если бы эти объекты департамент исключил из перечня ОЦДИ, ведь их так проблематично списать !!!

[Plesen~]

Plesen~, а ваше ТУ принимает к учету в реестре такие ценности ?!

в карту 2.5 вносим сведения

А без этих выписок мы не можем подать данные объекты на согласование решения о списании с Минобрнауки.

ну выписку и запросите на объекты,учтенные в карте 2.5

[Plesen~]

если бы эти объекты департамент исключил из перечня ОЦДИ, ведь их так проблематично списать !!!

вообще эти два перечня никак между собой не связаны, и особо ценное это действительно не только стоимостной критерий, у нас есть уникальные установки 56-68 годов, у них стоимость не дотягивает до 500 тыс., тем более после деноминаций, но их утрата невосполнима, это чистой воды ОЦДИ...

это разные списки- Реестр федерального имущества и Перечень особо ценного движимого имущества,зачем вам их уравнивать?

[Mascara]

вообще эти два перечня никак между собой не связаны, и особо ценное это действительно не только стоимостной критерий, у нас есть уникальные установки 56-68 годов, у них стоимость не дотягивает до 500 тыс., тем более после деноминаций, но их утрата невосполнима, это чистой воды ОЦДИ...

это разные списки- Реестр федерального имущества и Перечень особо ценного движимого имущества,зачем вам их уравнивать?

Честно говоря, всегда считала, что они должны быть более-менее идентичны... Но когда разница на 158 объектов, которые исключили из АСУФИ только лишь по стоимостному критерию .....

[Mascara]

ну выписку и запросите на объекты,учтенные в карте 2.5

хм... такой вариант в ТУ нам не предлагали... И я не сообразила попросить, когда они отказали в выписке карт 2.3. Спасибо !

[Rat1972 без пароля]

Это мы уже сделали. Они ответили, что теперь их учет только в карте 2,5. !!

Совершенно непонятно, почему они так отвечают. Ведь в карте 2.3 русским языком написано: "Подраздел 2.3. Сведения о движимом имуществе, первоначальная стоимость которого
равна или превышает 500*тыс.*рублей, И ОСОБО ЦЕННОМ ИМУЩЕСТВЕ (НЕЗАВИСИСМО ОТ ЕГО СТОИМОСТИ)"

[Rat 1972 без пароля]

ну выписку и запросите на объекты,учтенные в карте 2.5

М-м, с трудом представляю, как должна выглядеть выписка из карты 2.5, чтоб по ней можено было сделать заключение о том, что некий конкретный объект учитывается именно "внутри" этой карты...

[Plesen~]

Честно говоря, всегда считала, что они должны быть более-менее идентичны...

ну у меня, к примеру, акции и доли в реестре есть, в ОЦДИ -нет, ну и так,по мелочи..

[Plesen~]

а я совершенно без фанатизма отношусь к реестру, мое дело исполнить -направить, я направляю, а в каком месте своего реестра, который они ведут по пост 447 они учтут мое имущество-мне вообще не интересно,это их реестр, их ответственность...

[Rat 1972 без пароля]

а я совершенно без фанатизма отношусь к реестру, мое дело исполнить -направить, я направляю, а в каком месте своего реестра, который они ведут по пост 447 они учтут мое имущество-мне вообще не интересно,это их реестр, их ответственность...

Логично. Однако запись-то в МВ-портале при инициации процедуры внесения в реестр правообладатели создают, а не Территориальное управление... Не угадаешь, куда вносить - получишь отказ, насколько я понимаю.

[Plesen~]

получишь отказ, насколько я понимаю.

ну и замечательно, вы исполнили свою обязанность направить, а они вам отказали во взаимности, кто виноват? Отказ письменный, от органа уполномоченного, ну и все, это не бух.учет, а стало быть не ваша головная боль... не ваш функционал

[Mascara]

В целом, и я согласна с тем, что вы пишите !
Но они же требуют на портале инвентаризацию, учтенных в реестре проводить ! А он ваще не в дугу с факт.данными !
И отчет Минобр всегда просит сколько есть, сколько учтено и сколько еще надо учесть...

[Mascara]

Совершенно непонятно, почему они так отвечают. Ведь в карте 2.3 русским языком написано: "Подраздел 2.3. Сведения о движимом имуществе, первоначальная стоимость которого
равна или превышает 500*тыс.*рублей, И ОСОБО ЦЕННОМ ИМУЩЕСТВЕ (НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО СТОИМОСТИ)"

Вот и я об этом же !

[Rat 1972 без пароля]

А скоро, между прочим, Минобр начнёт долбить тех, кто ещё не всё внес в реестр

[Plesen~]

ну вы в карту 2.5 то внесите.... и общий реестровый номер проставьте

[Аноним]

"Автономные учреждения: бухгалтерский учет и налогообложение", 2013, N 1

Вопрос: Когда в автономном (бюджетном) учреждении принимается к учету имущество в качестве особо ценного движимого имущества: до внесения его в перечень ОЦДИ или после?

Ответ: На сегодняшний день в нормативно-правовой базе не содержится четкого ответа на данный вопрос. Для того чтобы разобраться в нем, рассмотрим отдельные нормы законодательства, установленные в отношении особо ценного движимого имущества.
Порядок отнесения имущества автономного или бюджетного учреждения к категории особо ценного движимого имущества установлен Постановлением Правительства РФ от 26.07.2010 N 538. Согласно этому документу перечни особо ценного движимого имущества определяются:
1) у автономных учреждений:
а) федеральными государственными органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя, в отношении автономных учреждений, созданных на базе имущества, находящегося в федеральной собственности;
б) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта РФ в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в собственности субъекта РФ;
в) в порядке, установленном местной администрацией в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в муниципальной собственности;
2) у бюджетных учреждений - соответствующими органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя.
Аналогичные положения содержатся в законах, предусматривающих особенности правового положения бюджетных и автономных учреждений (п. п. 3, 3.1 ст. 3 Федерального закона N 174-ФЗ, п. п. 11, 13 ст. 9.2 Федерального закона N 7-ФЗ).
В соответствии с п. 5 Постановления Правительства РФ N 538 ведение перечня особо ценного движимого имущества осуществляется бюджетным или автономным учреждением на основании сведений бухгалтерского учета государственных (муниципальных) учреждений о полном наименовании объекта, отнесенного в установленном порядке к особо ценному движимому имуществу, его балансовой стоимости и об инвентарном (учетном) номере (при его наличии).
Из указанных выше норм следует, что порядок включения имущества в данный перечень устанавливает учредитель (вышестоящий орган), а ведение перечня осуществляет непосредственно учреждение на основании сведений бухгалтерского учета.
Таким образом, в каждом субъекте РФ, министерстве (ведомстве) действует свой порядок определения перечня особо ценного движимого имущества.
Например, согласно Приказу Минрегиона России от 28.02.2011 N 66 "Об определении перечней особо ценного движимого имущества федеральных бюджетных и автономных учреждений, находящихся в ведении Министерства регионального развития Российской Федерации" включению в перечни подлежит следующее имущество:
а) движимое имущество, балансовая стоимость которого превышает 200 000 руб.;
б) иное движимое имущество, без которого осуществление учреждением предусмотренных его уставом основных видов деятельности будет существенно затруднено и (или) которое отнесено к определенному виду особо ценного движимого имущества в соответствии с нормативными актами Минрегиона);
в) имущество, отчуждение которого осуществляется в специальном порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами РФ.
При этом для утверждения перечней или внесения в них изменений подведомственные учреждения представляют в министерство следующие документы:
а) заявку о включении движимого имущества в перечень по форме согласно Приложению 1 к указанному Приказу (в форме указываются инвентарный номер и балансовая стоимость объекта);
б) заявку о внесении изменений в перечень по форме согласно Приложению 2 к указанному Приказу (в форме указывается инвентарный номер и балансовая стоимость объекта);
в) заверенные руководителем учреждения копии инвентарных карточек учета объекта основных средств, составленных на движимое имущество, подлежащее включению в перечень (форма ОС-6) (данная форма содержит в том числе номер счета бухгалтерского учета, по которому объект принимается к учету).
Решение об отнесении объектов движимого имущества учреждений к особо ценному движимому имуществу и определении перечней (внесении изменений в перечень) принимается министерством в течение 30 календарных дней с даты поступления указанных документов.
Проанализировав еще ряд действующих в разных регионах и министерствах подобных нормативных актов, мы пришли к выводу, что перед включением имущества в перечень ОЦДИ оно должно быть принято к учету. Вместе с тем все же непонятно, можно ли при поступлении в учреждение имущества, которое соответствует критериям отнесения его к особо ценному движимому имуществу, но еще не внесено в перечень ОЦДИ, принять его к учету на соответствующие счета бухгалтерского учета группы 20 "Особо ценное движимое имущество".
Напомним, в соответствии с п. 37 Инструкции N 157н <1> объекты нефинансовых активов учитываются на соответствующих счетах Единого плана счетов по аналитическим группам синтетического счета объекта учета (по объектам имущества), в частности:
- 10 "Недвижимое имущество учреждения";
- 20 "Особо ценное движимое имущество учреждения";
- 30 "Иное движимое имущество учреждения".
--------------------------------
<1> Приказ Минфина России от 01.12.2010 N 157н "Об утверждении Единого плана счетов бухгалтерского учета для органов государственной власти (государственных органов), органов местного самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами, государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений и Инструкции по его применению".

Так как на сегодняшний день данный вопрос не урегулирован нормативными документами, считаем, что в силу п. 4 Инструкции N 174н <2>, п. 5 Инструкции N 183н <3> бюджетное (автономное) учреждение вправе по согласованию с учредителем определить порядок принятия к учету движимого имущества с момента его приобретения и до включения в перечень ОЦДИ (в том числе необходимую корреспонденцию счетов), закрепив это в учетной политике учреждения.
--------------------------------
<2> Приказ Минфина России от 16.12.2010 N 174н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений и Инструкции по его применению".
<3> Приказ Минфина России от 23.12.2010 N 183н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета автономных учреждений и Инструкции по его применению".

Например, можно установить один из следующих вариантов учета такого имущества:
1. При поступлении движимого имущества, которое по определению относится к категории особо ценного движимого имущества, до включения его в перечень ОЦДИ отражать сразу на соответствующих счетах бухгалтерского учета группы 20 "Особо ценное движимое имущество учреждения".
2. При поступлении движимого имущества, которое по определению относится к категории особо ценного движимого имущества, до включения в перечень ОЦДИ отражать его на соответствующих счетах бухгалтерского учета группы 30 "Иное движимое имущество учреждения". После согласования решения об отнесении движимого имущества к особо ценному движимому имуществу (внесения в перечень ОЦДИ) операции перенести на счета группы 20. При этом стоит отметить, что данный вариант наиболее трудоемкий, так как в учете нужно отразить несколько исправительных операций (по формированию стоимости имущества - со счета 0 106 30 000 на счет 0 106 20 000 и по принятию его к учету - со счета 0 101 30 000 на счет 0 101 20 000).

С.Бычков
Начальник отдела методологии
бюджетного контроля и аудита
Департамента бюджетной политики
и методологии
Минфина России
Подписано в печать
28.12.2012

[Rahsch]

Так как на сегодняшний день данный вопрос не урегулирован нормативными документами, считаем, что в силу п. 4 Инструкции N 174н <2>, п. 5 Инструкции N 183н <3> бюджетное (автономное) учреждение вправе по согласованию с учредителем определить порядок принятия к учету движимого имущества с момента его приобретения и до включения в перечень ОЦДИ (в том числе необходимую корреспонденцию счетов), закрепив это в учетной политике учреждения.

Вот два ключевых момента, которые проводил в данной теме.
Аноним, спасибо за интересную информацию.

[LIDA2012]

Подскажите пожалуйста, я недавно устроилась, и сложилась такая ситуация-часть ос не отнесли к особо ценному имуществу (сейчас они на 101 34). Гл. бухгалтер сказала поставить. Как мне включить в состав особо ценного?