Жилец (ИП) оплачивает услуги ТСЖ с расчетного счета

[юрфинанс]

чтоб была оплата и в платёжном документе не был указан период

Так и есть! Указан получатель (ТСЖ Ромашка) дата и сумма. Вот и весь чек. Посмотрел чеки своего ТСЖ - таже песня - распечатывают квитанцию и к ней степлером прицепляют чек.

счёт за ноябрь не может стать в 8 тыр., если за ноябрь положено платить 4 тыр.

Счет за ноябрь - 8тыр, положено платить - 8тыр. Жилец считает, что платить нужно 4тыр и платит 4 тыр.

какой-то косячный бух у Вас там, Вы уж извините ))

Это не мой бух - это бух моего клиента - ТСЖ

[Lisaya]

Ребяты, вы смешные! Вы же ТСЖ все утверждаете,что у вас членские взносы! стало быть - неделимое. Членыий взнос, это даже не комплекс услуг в УК. Мне УК доказывать было бы сложнее. А у вас - членский взнос. А то , что вы в квитанции расписываете построчно, так это ваша недоработка! Ну если хотите для суда можете прикрыться 307, которое обязывает расписать что-за что и из чего сложилось. А воще-то годовое собрание собственников, которое установлило что? Размер членского взноса.

[юрфинанс]

А воще-то годовое собрание собственников, которое установлило что? Размер членского взноса.

Собственники не устанавливают размер членского взноса. Вы имели в виду годовое собрание членов ТСЖ?
Я вот нигде не нашел, что долги предыдущих периодов нельзя гасить последующими платежами...

[Lisaya]

ну да.

[Индрек]

Ребяты, вы смешные! Вы же ТСЖ все утверждаете,что у вас членские взносы! стало быть - неделимое. Членыий взнос, это даже не комплекс услуг в УК. Мне УК доказывать было бы сложнее. А у вас - членский взнос. А то , что вы в квитанции расписываете построчно, так это ваша недоработка! Ну если хотите для суда можете прикрыться 307, которое обязывает расписать что-за что и из чего сложилось. А воще-то годовое собрание собственников, которое установлило что? Размер членского взноса.

какие же членские взносы коммунальные услуги?!
членскими взносами может быть только то, что идёт на содержание самого ТСЖ, ЖСК и т.п.
а коммунальные услуги никак не могут быть взносами членскими
тем более, что они не в твёрдой сумме , а зависят от показаний приборов учёта
и тарифы на них утверждаются не общим собранием ТСЖ, ЖСК и т.п.
я уже не говорю о том, что членские взносы возможны только для членов, а в ТСЖ, ЖСК и т.п. далеко не все и всегда являются их членами

[Индрек]

Счет за ноябрь - 8тыр

нифига ж себе квартплата за месяц )))

[Александр7272]

я ни разу за много-много лет работы в ЖКХ не сталкивался )
чтоб была оплата и в платёжном документе не был указан период

Сейчас сбер сплошь и рядом проводит оплату платежными поручениями, назначение платежа "ЖКУ", ни периода, ни лицевого счета, только данные плательщика, а если платили за кого-то и сумма более 15000, то и данные человека не совпадают ни с одним собственником. И как разносить?
Может нам попадались неграмотные судьи, но мы свои процессы выстраивали по принципу:
1.Доказываем обоснованность начисления
2.Предъявляем все оплаты
Если есть разница, то это задолженность и её нужно гасить.

[Индрек]

Сейчас сбер сплошь и рядом проводит оплату платежными поручениями, назначение платежа "ЖКУ", ни периода, ни лицевого счета, только данные плательщика, а если платили за кого-то и сумма более 15000, то и данные человека не совпадают ни с одним собственником. И как разносить?
Может нам попадались неграмотные судьи, но мы свои процессы выстраивали по принципу:
1.Доказываем обоснованность начисления
2.Предъявляем все оплаты
Если есть разница, то это задолженность и её нужно гасить.

это в электронной копии платёжки, которая пришла к Вам, нет периода
а в квитанции жителя, которую он оплатил и на которой стоит оттиск кассовой машины Сбербанка, период указан

задолженность нужно гасить, но не текущими платежами
если я оплатил "январь 2012 г.", значит я оплатил именно "январь 2012 г." и никак нельзя эту мою оплату поставить в оплату долга за 1954-й год

[Александр7272]

какие же членские взносы коммунальные услуги?!

Автор вообще не говорил, что именно недоплачивается, только саму ситуацию: оплата=50% от начисления, и не слова коммуналка это или членские взносы.

[Александр7272]

нифига ж себе квартплата за месяц )))

А вы спросите какая у него площадь помещения, у нас пентхаусы за 200 метров зашкаливают, так у них без коммуналки квитанции поболее будут.

[Александр7272]

это в электронной копии платёжки, которая пришла к Вам, нет периода
а в квитанции жителя, которую он оплатил и на которой стоит оттиск кассовой машины Сбербанка, период указан

Но я разношу по выписке банка, а не квитанции плательщика, я его годами могу не видить.

[Индрек]

Автор вообще не говорил, что именно недоплачивается, только саму ситуацию: оплата=50% от начисления, и не слова коммуналка это или членские взносы.

хм ... а как Вы определите, за какую часть он оплачивает, а за какую нет?
я же говорил о том, что по распределению между статьями при недоплатах могут быть споры
я всегда разношу по всем статьям пропорционально
а вот разграничения по расчётным периодам (месяцам) должны быть в обязательном порядке

[Индрек]

Но я разношу по выписке банка, а не квитанции плательщика, я его годами могу не видить.

это уже Ваши трудности при судебных разбирательствах будут
у автора тоже бухгалтер разносит, как хочет )))

[Александр7272]

У нас сейчас в суде дело, когда в платежке указывался не только период, но и перечислялись позиции и суммы. Есть долг на начало периода, мы доказываем, что платежи длящиеся и если есть оплаты, то закрываются первые из долгов. Суд Савеловский, когда будет решение поделюсь, но на сегодня судья не указал на неправильность нашей позиции. Ждем конечног резушьтата. С той стороны тоже подключены юристы, так что потребитель будет грамотным.

[юрфинанс]

Сообщение от юрфинанс


Счет за ноябрь - 8тыр



нифига ж себе квартплата за месяц ))

Площадь квартиры - 158 кв.м, рыночная стоимость - 13млн.
Дом и территория охраняется охранным предприятием.

у нас пентхаусы за 200 метров зашкаливают, так у них без коммуналки квитанции поболее будут.

Пентхауз в доме - 350кв.м.
Но кассовый аппарат в ТСЖ должен быть самый дешевый, а з/п у буха - 9тыр/мес! И за эту з/п из буха душу вынимают

а как Вы определите, за какую часть он оплачивает, а за какую нет?

Цитирую назначение платежа по п/п: за коммунальные услуги за январь по счету № Х от У . Сумма 4000. Счет №Х на 8120руб.

[Индрек]

Но кассовый аппарат в ТСЖ должен быть самый дешевый, а з/п у буха - 9тыр/мес! И за эту з/п из буха душу вынимают

в ЖКХ неблагодарная работа, это правда

Цитирую назначение платежа по п/п: за коммунальные услуги за январь по счету № Х от У . Сумма 4000. Счет №Х на 8120руб.

ну, период указан, что уже хорошо
значит, частично оплачен январь
на прошлые долги нельзя эту сумму отправлять

[Индрек]

Есть долг на начало периода, мы доказываем, что платежи длящиеся и если есть оплаты, то закрываются первые из долгов.

это откуда следует?

[юрфинанс]

на прошлые долги нельзя эту сумму отправлять

Индрек, вот где это прописано???

[Индрек]

Индрек, вот где это прописано???

ну, вот допустим, Вы оплатили за двери, а Вам привезли цемент
и говорят, что Вашу оплату за двери отправили на оплату за цемент
где прописано, что так делать нельзя? )))

[юрфинанс]

ну, вот допустим, Вы оплатили за двери, а Вам привезли цемент
и говорят, что Вашу оплату за двери отправили на оплату за цемент

Если Вам как спецу по ЖКХ удобнее про двери и цемент, то пусть так: я покупаю только двери. Цемент в компании, торгующей дверями, я не покупаю.
Мне выставили счет №1 на 5 дверей, я их получаю, а оплачиваю по этому счету 3 двери. Потом мне выставили счет №2 на 7 дверей, я оплачиваю по этому счету 7 дверей. Вопрос: сколько дверей мне отдадут - 7 или 5?

[Индрек]

Если Вам как спецу по ЖКХ удобнее про двери и цемент, то пусть так: я покупаю только двери. Цемент в компании, торгующей дверями, я не покупаю.
Мне выставили счет №1 на 5 дверей, я их получаю, а оплачиваю по этому счету 3 двери. Потом мне выставили счет №2 на 7 дверей, я оплачиваю по этому счету 7 дверей. Вопрос: сколько дверей мне отдадут - 7 или 5?

некорректный пример, т.к. с предоплатой и с товаром
я привёл пример не с целью показать замену товара, а с целью показать самовольное изменение назначение платежа получателем денег
вот где написано, что так делать нельзя?
нигде не написано
но если я оплатил за январь, но не заплатил за декабрь, то вот и взыскивайте с меня за декабрь, а не ставьте оплату за январь в оплату за декабрь со взысканием с меня января, а не декабря

[Индрек]

ЖКУ в квартирах на постоплатной системе
поэтому я, по Вашему примеру, получил и 5 дверей, и 7 дверей
но не заплатил за 2 двери из первых пяти
вот за них с меня и взыскивайте, т.к. за 7 дверей второй партии я полностью оплатил

[Индрек]

и вообще )) зачем делать эти переброски платежей?
это же только лишнюю путаницу создаёт
взыщите с не го за те месяцы, что он не заплатил, и никакой мороки ))

[Александр7272]

это откуда следует?

Юрист в заседании оперировал терминами и понятиями из ГК РФ, если решение будет в нашу пользу поделюсь.

[Александр7272]

это откуда следует?

Юриста на заседании оперировал терминами и понятиями из ГК РФ, если выиграем поделюсь.

[Индрек]

Юрист в заседании оперировал терминами и понятиями из ГК РФ, если решение будет в нашу пользу поделюсь.

ну, если не в вашу, то тоже интересно ))

[юрфинанс]

взыщите с не го за те месяцы, что он не заплатил, и никакой мороки ))

Согласен! Взыскиваем за 2010 и 2011 года. По п\п жилец начал оплачивать с середины 2010 года. До этого оплачивал в кассу половину суммы, получал чек, в чеке только сумма и дата. Жилец берет чек и степлером прицепляет его к тому счету, по которому он считает что оплатил.
Долг у жильца образовался в 2009 году. Что запрещает буху посчитать те оплаты по чеку за начало 2010 года в качестве оплаты задолженности за 2009 год?

[юрфинанс]

Юрист в заседании оперировал терминами и понятиями из ГК РФ

Чем из ГК? Поинтересуйтесь, пожалуйста!

[Индрек]

Согласен! Взыскиваем за 2010 и 2011 года. По п\п жилец начал оплачивать с середины 2010 года. До этого оплачивал в кассу половину суммы, получал чек, в чеке только сумма и дата. Жилец берет чек и степлером прицепляет его к тому счету, по которому он считает что оплатил.
Долг у жильца образовался в 2009 году. Что запрещает буху посчитать те оплаты по чеку за начало 2010 года в качестве оплаты задолженности за 2009 год?

да ничего не мешает, конечно, при таких условиях
но если такой проблемный жилец, то надо ещё и ПКО делать что ли, чтоб были периоды указаны
пусть бух сделает ПКО на оплату долгов, а квитанцию к ПКО типа выдала жильцу, а он выкинул и прицепил только чек к другому счёту

а чего он не платит-то половину? не согласен с какой-то статьёй или с какой-то частью?

[юрфинанс]

пусть бух сделает ПКО на оплату долгов, а квитанцию к ПКО типа выдала жильцу, а он выкинул и прицепил только чек к другому счёту

Индрек, спасибо, так и сделаем!!!

а чего он не платит-то половину? не согласен с какой-то статьёй или с какой-то частью?

Поссорился с управляющим, не буду, говорит, тебе деньги платить Короче от бабла дудку сдуло.
У меня в клиентах несколько ТСЖ. В буржуйских домах много неадекватов - за копейку глотку перегрызут. В том числе и друг другу...