Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[Lisaya]

своим арендаторам

ключевое слово "своим"

[Александр7272]

и еще. если ТСЖ ежемесячно взимает плату с жильцов за обслуживание гаражных боксов (машиномест), фиксированную, данная плата не предусмотрена сметой, платится жильцами помимо платы за тех. обслуживание в квитанции, такие патежи можно квалифицировать как облагаемый доход ТСЖ (они на упрощенке объект доходы)?

Если машиноместа имеют общие коммуникации или общую территорию с домом, т.е. если это единый комплекс, то рассчитываете тариф на обслуживание машиномест и взимаете ее также как ТО. У нас машиноместа под домом, налогооблагаемым доходом не считаем.

[taxcons]

платежи собственников жилых и нежилых ничем не отличаются друг от друга. Это все собственники. А у арендаторов должно быть прописано в договоре аренды, что они несут бремя расходов, тогда у вас вообще никаких проблемм не должно быть.Они платятя за собственника

m'm, собственники, но не ЖИЛЬЯ. у нас целевые (с боданиями с налоргами) я так полагаю считаются платежи на содержание имущ-ва МКД и комммуналки собственников жилья. кстати кто арбитражкой располагает по данному вопросу (арендаторы собственники нежилых) буду признательна.

[taxcons]

Если машиноместа имеют общие коммуникации или общую территорию с домом, т.е. если это единый комплекс, то рассчитываете тариф на обслуживание машиномест и взимаете ее также как ТО. У нас машиноместа под домом, налогооблагаемым доходом не считаем.

машиноместа может и относятся к имущ. комплексу дома, а вот боксы - собственность жильцов и не входит в имущ-во дома. это не принципиально на ваш взгляд? и еще - ставка ТО собранием жильцов не установлена, тянется с лохматых времен, на нее нет документов.. да и расходы подрядчика на это ТО трудно выделить.... риск ведь?

[Lisaya]

я так полагаю

откроем ЖК. Где вы видели разделение на собственников жилых и нежилых помещений.есть собственники помещений в многоквартирном доме

[Александр7272]

арендаторы собственники нежилых

В одном помещении нельзя быть и собственником и арендатором. Для начала нужно определиться кто они собственники или арендаторы. Вы коммуналку предоставляете собственнику. Лена права кодекс не делит собственников на жилые, не жилые. Если это обособленное здание, тогда другой вопрос.

а вот боксы - собственность жильцов и не входит в имущ-во дома.

риск ведь?

Тогда на каком основании вы их вообще обслуживаете, вы ведь некоммерческая организация и не можете обслуживать сторонние объекты.

[taxcons]

откроем ЖК. Где вы видели разделение на собственников жилых и нежилых помещений.есть собственники помещений в многоквартирном доме

имею в виду Товарищество собственников ЖИЛЬЯ. отсюда. соответственно его члены - жильцы, физ. лица. разве юр. лица могут быть членами ТСЖ - ?
на всякий случай - речь только о юр. лицах - собственниках.

[taxcons]

В одном помещении нельзя быть и собственником и арендатором. Для начала нужно определиться кто они собственники или арендаторы. Вы коммуналку предоставляете собственнику. Лена права кодекс не делит собственников на жилые, не жилые. Если это обособленное здание, тогда другой вопрос.Тогда на каком основании вы их вообще обслуживаете, вы ведь некоммерческая организация и не можете обслуживать сторонние объекты.

в этом и вопрос.. но раз уж денежные срества получены.. для налогообложения (УСН доходы) - это будет базой, ведь так? ну а с жильцами - разговор отдельный... если не утвердили решением жилцов сбор этих средств, их возвращать нужно? платят они, повторюсь, сами, по неведомому документу лохматого года.

[taxcons]

друзья, массу вопросов вызывает также смета. вот есть утвержденная смета на будущий год.. допустим, по отдельным статьям расходов за год в итоге выходит экономия.. может ли ТСЖ самостоятельно произвести расходы за счет этой экономии? далее. допустимо ли эти осуществленные за счет экономии расходы отразить в итоговой смете (факт) за год по строке исходных расходов? на мой взгляд, нет. и вообще, есть ли что-либо нормативное, регулирующее форму сметы, и ответсвенность за ее некорректное составление?

[taxcons]

или допустима ли такая форма таблицы со сметой - план, факт по видам расходов, отклонения по каждому виду, и ниже - дополнительные расходы за счет экономии - ?

[Lisaya]

соответственно его члены - жильцы, физ. лица. разве юр. лица могут быть членами ТСЖ

собственники и точка. Не важно юрлица или нет.

[Александр7272]

может ли ТСЖ самостоятельно произвести расходы за счет этой экономии?

Теоритически нет, работать нужно по смете, но жизнь постоянно вносит коррективы. Мы работы не предусмотренные сметой утверждаем на правлении. Потом на годовом собрании утверждаем эти расходы, но это вариант когда у вас нет войны и все отсятся с пониманием.

[taxcons]

Теоритически нет, работать нужно по смете, но жизнь постоянно вносит коррективы. Мы работы не предусмотренные сметой утверждаем на правлении. Потом на годовом собрании утверждаем эти расходы, но это вариант когда у вас нет войны и все отсятся с пониманием.

Война к сожалению имеет место быть. Александр, т.е. вы по факту увтерждаете новые расходы? а если экономия по одной статье, за счет нее понесли другие допонительные расходы, по статье, сметой утвержденной? но мне кажется в любом случае нужно показывать, за счет чего экономия, где перерасход.. и жильцы имеют право это не одобрять, ведь так?
Расходование средств с расчетного счета допускается только в соответствии со сметой (п. 4 ст. 151 ЖК РФ).

[Александр7272]

но мне кажется в любом случае нужно показывать, за счет чего экономия, где перерасход.. и жильцы имеют право это не одобрять, ведь так?

Конечно. Мы утверждаем отчет за прошлый год, где довольно подробно все расписываем.

Расходование средств с расчетного счета допускается только в соответствии со сметой (п. 4 ст. 151 ЖК РФ).

Совершенно верно, но ТСЖ живой организм и иногда возникает необходимость в непредвиденных расходах. Кстати у нас есть статья в смете - непредвиденные расходы. Иногда практикуем, если расход крупный, проведение заочного опроса между собраниями.

[Александр7272]

Жилкомсервис предупреждает: Для тех, кто надеясь на конец света не
оплатил квитанции, 1 июня наступит конец газа, воды и электричества.

[taxcons]

Конечно. Мы утверждаем отчет за прошлый год, где довольно подробно все расписываем.Совершенно верно, но ТСЖ живой организм и иногда возникает необходимость в непредвиденных расходах. Кстати у нас есть статья в смете - непредвиденные расходы. Иногда практикуем, если расход крупный, проведение заочного опроса между собраниями.

дельная мысль - по поводу непредвиденных... все же первоначальное согласование таких доп. расходов с жильцами заранее наверное лучший выход.

[Александр7272]

все же первоначальное согласование таких доп. расходов с жильцами заранее наверное лучший выход.

Это лучший вариант, но иногда или вылезают непредвиденные или расчет был не точный, приходится принимать решение по ходу дела.

[lubahal]

Подскажите: за год есть экономия по коммунальным поступлениям , и эта экономия согласно Учетной политике ТСЖ (перерасчет коммунальных платежей не производится) относится на увеличение резервного фонда (после утверждения на общем собрании). Правомерны ли действия нашего ТСЖ?

[Александр7272]

Правомерны ли действия нашего ТСЖ?

по закону нет. Мы у себя принимаем решение о целевых взносах которые по сумме совпадают с экономией по коммуналке. В идеале в квитанции перерасчет по коммуналке и отдельной строкой на такую же сумму целевой взнос в резервный фонд. В итоге сумма квитанции не изменится и все формальности будут соблюдены.

[lubahal]

Спасибо за совет! В каком месяце провести данный перерасчет? И если решение на данный взнос будет принято накануне, а не в начале года? Решением Правления или общим собранием? Какие будут правильно бухгалтерские проводки сделать?

[Александр7272]

Проводите как примите решение. У нас это получается не раньше марта, после собрания. Если у вас это прописано в уставе делайте январем. Главное провести, тогда в суде проблем не возникнет.

[lubahal]

и еще: экономию правильно считать по начисленным в квитанциях или оплаченным по квитанциям (обычно оплаченная сумма меньше начисленной). и как быть с экономией за год, если ее перерасчет и направление в резервный фонд будет следующим годом(налоговым периодом), - считать доходом? Поясню: ТСЖ на УСНО, коммунальные платежи и средства на СТО дома относим на целевые поступления (в разрез с мнением Минфина).

[Александр7272]

и еще: экономию правильно считать по начисленным в квитанциях

да.

и как быть с экономией за год, если ее перерасчет и направление в резервный фонд будет следующим годом

проведите в бухгалтерии декабрем.

мы коммуналку тоже к доходам не относим.

[lubahal]

А "коммуналка" - это только коммунальные или вместе с содержанием и ТО ТСЖ? Мы и те и другие относим к целевым и в доход не ставим.

[Александр7272]

ТО 100% целевые и выручкой не являются.

[lubahal]

в квитанции перерасчет по коммуналке и отдельной строкой на такую же сумму целевой взнос в резервный фонд

Вопрос на "засыпку": в квитанциях по каждой квартире или в общей квитанции по дому на общую сумму? у нас расчет квартплаты практически вручную (пытаюсь исправить прошлый год).

[Александр7272]

Конечно в кв. каждой квартиры, если прийдется судиться, то судиться будете с конкретным человеком, а не домом.

[lubahal]

[/quote]

в квитанции перерасчет по коммуналке и отдельной строкой на такую же сумму целевой взнос в резервный фонд

Еще вопрос: перерасчет по холодной воде- только для тех, у кого нет квартирных счетчиков или всем? по отоплению- по кв. м?

[Александр7272]

1.всем
2.по кв.м.

[lubahal]

перерасчет по холодной воде- только для тех, у кого нет квартирных счетчиков или всем?[/quote]
Еще уточнение: тариф без счетчика в нашем ТСЖ не зависит от норматива потребления, расчитывается от суммы предыдущего года за минусом суммы по счетчикам(обычно он ниже муниципального расчитанного по нормативу потребления). По счетчику же - тариф поставляющей организации. Вопрос : в этом случае перерасчет тоже всем делать? (возможно я все сложно изложила).