Вопросы ИП об оформлении кассовых операций

[Над.К]

И в очередной раз - в теме только вопросы ИП про кассу и ответы на них. Все остальное будет удаляться

[Аноним]

Вопросик возник:
1. Если ИП на ЕНВД оприходует не всю выручку, а товар закупает у ООО полностью официально - имеет ли смысл приходовать ее не полностью? Или приход делать именно на сумму отгрузки + примерно % 10 (на личные нужды), короче голову сносит.

Почему то мне кажется, что это введено для того, чтобы узнать как много налика скапливается у ИП - ну, в смысле, отменять ли ЕНВД, УСН, с целью оплачивать НДФЛ.

[Над.К]

Почему то мне кажется, что это введено для того, чтобы узнать как много налика скапливается у ИП - ну, в смысле, отменять ли ЕНВД, УСН, с целью оплачивать НДФЛ.

Нет, совсем не для этого

[Над.К]

Господа, я все равно удаляю Ваши сообщения.
Еще чуть-чуть и начну выдавать нарушения

[Над.К]

alexstrel, идите сами в другие темы. Вы уже не новичок и умеете их создавать. Я предупреждала несколько раз, что буду удалять, Вы упорно тут продолжаете дискуссию

[Аноним]

Нет, совсем не для этого

Боюсь нарваться на тухлые помидоры, может поделитесь - а зачем?)))

[Над.К]

Аноним, зачем, уже сто раз писали. ЦБ давным-давно мечтает заставить хранить деньги ИП в банках. Поскольку банкам это выгодно. А к налогам ЦБ отношения не имеет

[Buhgalter1975]

Мысль о соблюдении ИП лимита кассы:

Если говорить о том, что деньги, взятые из кассы - это средства после налогообложения, и их из кассы можно брать с основанием - "Собственные нужды", то в случае необходимости внесения денег в кассу, для последующей сдачи на расчётный счёт, основание в ПКО - "Пополнение оборотных средств" является прибылью, подлежащей налогообложению.

[Buhgalter1975]

Вопросик возник:
Почему то мне кажется, что это введено для того, чтобы узнать как много налика скапливается у ИП - ну, в смысле, отменять ли ЕНВД, УСН, с целью оплачивать НДФЛ.

А я с Вами согласен. Такое впечатление, что хотят обособить имущество ИП и физ лиц. Думаю, теперь на вопрос - "где взял деньги?" с каждым годом отвечать будет всё сложнее.

[sotnik]

"Пополнение оборотных средств" является прибылью, подлежащей налогообложению.

C какого перепугу? Формулировки "Пополнение кассы из личных средств" или еще проще: "пополнение кассы", так как понятие "личные" очень условно, у ИП все средства - личные. Абсолютно аналогично с банковским счетом: "пополнение счета" - не является никаким налогоблогаемым доходом, это не выручка от продаж, это просто "внутреннее" перемещение средств внутри бизнеса. Говоря образно: перекладывание из одного кармана в другой. Налогооблагаемый доход это ВЫРУЧКА от продаж.
А прибыль - это вообще из другой оперы...

[МалИП]

как раз по теме был #326, потом заболтали. Я уже писал - если уж вести кассу, то как можно проще и лучше чисто формально. Ну как собаке кость, чтоб не брехала. Так вот там (повторюсь) вопрос - коротко. ЕНВД -магазин - выручка -ПКО, себе-РКО. А товар на какие шиши? Опять самому себе РКО, авансовый отчёт и пр. лишняя работа? Но лучше прочтите 326.

[sotnik]

Думаю, теперь на вопрос - "где взял деньги?" с каждым годом отвечать будет всё сложнее.

Ну не думаю, что все так критично... Деньги берутся, по большому счету, только от продаж, больше не от куда. Ровно так же, как раньше это отражалось в КУД и Р. Вопросов много задавали? Если теперь ЭТИ ЖЕ ДЕНЬГИ параллельно отразятся в ПКО и кассовой книге, то что изменится?

[sotnik]

если уж вести кассу, то как можно проще и лучше чисто формально

Не факт. Это - как кому. Вам и кому-то может быть и "да", а кому-то совсем быть может и нет... Бизнес - разный, системы налогов - разные, условия - разные...

[Buhgalter1975]

C какого перепугу? Формулировки "Пополнение кассы из личных средств" или еще проще: "пополнение кассы", так как понятие "личные" очень условно, у ИП все средства - личные....

Здесь, как мне кажется, другое. Важен источник возникновения средств. Если - это выручка, подотчёт или иная текущая предпринимательская деятельнсть - то одно. Прибыль - это результат деятельности, которая в свою очередь является источником увеличения активов, ПОКА не изъята из оборота.

[Larky]

Деньги берутся, по большому счету, только от продаж, больше не от куда.

В КУДиР - да, а вот в кассовой книге -нет... Поскольку кассовая книга - регистр бухгалтерского учета, а посему и другие поступления отражаются... И пока не разберутся с бухгалтерским учетом у ИП, вопросы кассовой книги у них останутся нерешенными...

[Buhgalter1975]

Если теперь ЭТИ ЖЕ ДЕНЬГИ параллельно отразятся в ПКО и кассовой книге, то что изменится?

Не согласен. КУДиР - это налоговый регистр. Возможно я заблуждаюсь, но в КУДиР например движение по займам можно не отражать.

[sotnik]

Важен источник возникновения средств

Безусловно важен и именно поэтому что ВНУТРЕННИЕ перемещения средств у ИП не являются ВЫРУЧКОЙ, впрочем и не у ИП - тоже, они не являются налогооблогаемым доходом. А уж тем более - прибылью, которая у ИП не рассчитывается и не фигурирует...

[sotnik]

а посему и другие поступления отражаются...

Хорошо я переформулирую - НОВЫЕ деньги берутся только от продаж. Ну давайте не будем обсуждать, что еще от займов - это уже другая опера.
Кассовые операции отражают вообще движение денег, в том числе и внутреннее и "возвратно-обратное" - всякое. В кассовой книге действительно отражаются "и другие" поступления - точно! Но это не делает их налогооблагаемым доходом.

[Buhgalter1975]

как раз по теме был #326, потом заболтали. Я уже писал - если уж вести кассу, то как можно проще и лучше чисто формально. Ну как собаке кость, чтоб не брехала. Так вот там (повторюсь) вопрос - коротко. ЕНВД -магазин - выручка -ПКО, себе-РКО. А товар на какие шиши? Опять самому себе РКО, авансовый отчёт и пр. лишняя работа? Но лучше прочтите 326.

Думаю, что безопасно в расходнике (приходнике) писать "Займ". И указывать самого себя. Составить договор сам с собой. И контролировать эти займы. Пока не появится практика применения закона, а появится она в части признания данных средств прибылью не скоро, я буду делать так.

Надеюсь, что всё это отменят.

[sotnik]

но в КУДиР например движение по займам можно не отражать

Без можно. Не отражаются и все...

[sotnik]

Думаю, что безопасно в расходнике (приходнике) писать "Займ". И указывать самого себя. Составить договор сам с собой.

Зачем? Какой в этом смысл? Зачем брать займы у самого себя? И вообще брать займы?
Я понимаю у юриков, там работает принцип обособленности имущества и обязательств, а у ИП зачем? Это все равно, что получить зарплату на работе и брать у себя же её в займы.
Не обессудьте за грубость, но это уже полный маразм из серии зарапортовались...

[sotnik]

Прибыль - это результат деятельности, которая в свою очередь является источником увеличения активов

Это у юриков, у ИП такой учет не нужен и бессмысленен...
Вы выхватываете некие понятия из общей экономической теории и прикладываете из практики юрлиц, на практику ПРИНЦИПИАЛЬНО иную - ИП.

[sotnik]

Не согласен. КУДиР - это налоговый регистр. Возможно я заблуждаюсь, но в КУДиР например движение по займам можно не отражать.

Снова повторю свой вопрос: "И что изменится?"

[Buhgalter1975]

и именно поэтому что ВНУТРЕННИЕ перемещения средств у ИП не являются ВЫРУЧКОЙ, впрочем и не у ИП - тоже, они не являются налогооблогаемым доходом. А уж тем более - прибылью, которая у ИП не рассчитывается и не фигурирует...

При сдаче денег на расчётный счёт с основанием - "Пополнение счёта" можно говорить о внутреннем перемещении средств. При
возникновении актива (наличных денег) из неоткуда, а основание прихода - "Пополнение оборотных средств" явно не определяет источник возникновения, говорить о внутреннем перемещении сомнительно.

[sotnik]

Цитата:
Сообщение от sotnik
Если теперь ЭТИ ЖЕ ДЕНЬГИ параллельно отразятся в ПКО и кассовой книге, то что изменится?
Не согласен. КУДиР - это налоговый регистр. Возможно я заблуждаюсь, но в КУДиР например движение по займам можно не отражать.

И повторю: "И что изменится?"

[Buhgalter1975]

Снова повторю свой вопрос: "И что изменится?"

Деньги, появившиеся в кассе ИП из своего кармана будут обложенны налогом в соответсввующей системе налогообложения.

[Buhgalter1975]

Это у юриков, у ИП такой учет не нужен и бессмысленен...
Вы выхватываете некие понятия из общей экономической теории и прикладываете из практики юрлиц, на практику ПРИНЦИПИАЛЬНО иную - ИП.

В этом смысле нет разницы.

[sotnik]

Деньги, появившиеся в кассе ИП из своего кармана будут обложенны налогом в соответсввующей системе налогообложения.

Вы сам то не чувствуете абсурда? Впрочем, как угодно, облагайте если так считаете, ИФНС - не обидится. Это Вас должен смущать факт двойного (а по факту многократного) обложения ВАШИХ денег. Их (ИФНС) - точно не будет....

[Buhgalter1975]

Зачем? Какой в этом смысл? Зачем брать займы у самого себя? И вообще брать займы?
Я понимаю у юриков, там работает принцип обособленности имущества и обязательств, а у ИП зачем? Это все равно, что получить зарплату на работе и брать у себя же её в займы.
Не обессудьте за грубость, но это уже полный маразм из серии зарапортовались...

Дак кассовая дисциплина и есть обособление имущества.
Там даже в самом документе ИП и ФИЗ ЛИЦ различают.
Скажите, по Вашему, у кармана ФИЗИКА нет дна?

[Buhgalter1975]

должен смущать факт двойного (а по факту многократного) обложения ВАШИХ денег. Их (ИФНС) - точно не будет....

А где здесь двойное налогообложение?