Имеет ли право ИП принимать оплату на карту, открытую на физ.лицо?

[Koza Dereza]

Договора поставки с просто физиками быть не может в принципе. Потому что они не для предпринимательской деятельности закупат товар

Да, по поводу Договоров поставки с физиками согласна, что их быть как-таковой не может. Просто я несколько лет являлась физиком-Покупателем у ООО, с которым у нас был Договор поставки и всё работало. Но повторюсь, согласна, что это по определению - быть не может)

А какие счета указывать и указывать ли вообще, роли никакой не играет. Потому что счет не обязательный реквизит договора. Да и не нужен физику договор как таковой

Т.е. лучше физикам просто оформлять Счёт и Накладную без Договора и отправлять? Мммм... вариант!)
Но, в принципе, здесь весь риск у физика, а не у меня, как я понимаю....

Каким образом Вы собираетесь идентифицровать платежи, поступающие на дебетовую карту? Ваш банк сообщает данные плательщика в таком случае?

Вот здесь тоже есть нюанс. В смс о поступлении приходят только ИмяОтчество и всё. И зачастую бывают случаи, когда за жену оплачивает муж и туды-сюды. Первичка выписана на Дарью Иванову, а оплатил Пётр Иванов, только сумма совпадает. Ещё одна головоломка для меня)

[Koza Dereza]

Насчет нужности договора для ФЛ - почему он не нужен? Пусть не Поставки - так Купли-продажи

А не посчитает ли Налоговая такую сделку, как между физиками? И не попросит ли она заплатить 13% НДФЛ меня?))
Оплата с карты Физика на карту Физика, Договор купли-продажи и т.п.
Может только если в Договоре буду я, как ИП прописан - спасёт ситуацию...

[Над.К]

Если речь идет о картах СБ, то идентификация может производится по сообщению, который отправитель -ФЛ может написать.

Ну да, особенно служба безопасности порадуется, если физики там будут указывать номера счетов и договоров)) Им будет проще вычислять использование карты в нарушение договора с банком.
Кстати, если платеж из другого банка, то ничего не получит держатель карты Сбера в сообщении.

Насчет нужности договора для ФЛ - почему он не нужен?

А зачем он нужен, если роль договора будет играть счет?

[Koza Dereza]

Надежда, Вы как опытный спец в этих делах, помогите пожалуйста найти "подводный камень" в следующем случае. Всё думаю- не придумаю....
К примеру, я физику Дарья Иванова (Плательщик) выставляю счёт на 20 тыс.руб., вдруг оплачивает эти 20 тыс.руб. её муж Петр Иванов (Плательщик по факту), а Грузополучатель в итоге их сват Коля Иванов.
Как быть с нестыковкой данных Плательщика/Плательщик по факту/Грузополучатель? Дремучий лес какой-то...

[Аноним]

Сама формулировка "Имеет ли право ИП принимать оплату на карту" бессмысленная. Оплату принимает банк, не клиент банка. ИП в данном случае ничего не делает, ноль, совсем ничего.

[Над.К]

Koza Dereza, зачем Вы вообще у себя где-то ФИО покупателей физлиц пишете? Вам вообще не обязаны покупатели эти данные сообщать
Заведите себе просто контрагента "физлицо" в программе, напимер. Вот и все.

[Аноним]

плательщик тот, на чье имя именная квитанция или у кого неименная квитанция. С какой стати грузополучатель несогласованное лицо? Или исполнение в пользу свата должно быть согласовано в качестве условия договора, или сват получает в качестве представителя плательщика по доверенности или в силу полномочий представителя, установленных договором.

[Тавита]

А не посчитает ли Налоговая такую сделку, как между физиками? И не попросит ли она заплатить 13% НДФЛ меня?))
Оплата с карты Физика на карту Физика, Договор купли-продажи и т.п.
Может только если в Договоре буду я, как ИП прописан - спасёт ситуацию...

Налоговой плевать однозначно - если сможете правильно идентифицировать, претензии о недопустимом использовании счета ФЛ в предпринимательских целях может выдвинуть именно банк, собственно - и выдвигают. И ветка именно на эту тему. О чем говорю - знаю, так как сама ИП и 3,5 года преспокойно получала перечисления за свои услуги на карты СБ. Прицепился именно СБ, буквально недавно - и в общем имеет на это полное право. У ФНС вопросов не возникало и не возникает - и именно потому, что перечисления с рс ЮЛ и ИП идут пусть и на рс ФЛ, но с формуровкой в счет расчетов по договору с ИП имярек, а от ИП (которые без рс работают) и ФЛ - с карт с сообщением ИП имярек за услуги для имярек.
И опять же - новая редакция 54-ФЗ практически подводит расчет с карты на карту к обязательности выдачи чека...
Лично мне жутко неудобно открывать рс ИП, особенно при работе с ФЛ: консультации и подготовка тех же 3 НДФЛ стоят копейки, предоплату я не беру - работаю по факту, поэтому часто бывает, что человек готов сразу кинуть деньги и получить бумаги, а наличку я не беру принципиально - у меня и без этого достаточно поводов для расстройства сна.. Делать нечего - надо собираться с духом и открывать рс ИП...

[swoods]

Т.е. что-то типа этого, верно?)

Нет. Номер карточного счета вообще никого не интересует. От карточки можно указать только номер карты и имя для перевода с карты на карту.

По поводу сообщения, сопровождающего перевод. В Сбере есть. Но вот недавно я переводил с карты на сайте Тинькофф на карту Сбера - там ни имени получателя, ни сообщения. Идентификация только по сумме.

[Аноним]

новая редакция 54-ФЗ практически подводит расчет с карты на карту к обязательности выдачи чека.

Нет.

[Аноним]

При переводе с карты на карту получатель никаких действий не совершает, не совершает расчет.

[Тавита]

Ну да, особенно служба безопасности порадуется, если физики там будут указывать номера счетов и договоров)) Им будет проще вычислять использование карты в нарушение договора с банком.Кстати, если платеж из другого банка, то ничего не получит держатель карты Сбера в сообщении.
А зачем он нужен, если роль договора будет играть счет?

1. Собственно - вся ветка в общем-то именно на эту тему: как относится банк к такому использованию картсчетов ФЛ. Понятно, что это нарушение условий - но до последнего времени банки были более-менее лояльны к получателям. Однако массовость использования карт в понятнокаких операциях привело к тому, что банки начинают закручивать гайки.
Насчет того, что из другого банка никаких уведомлялок - это зря: например из Тинькофф можно даже полноценную платежку сформировать при оплате с карты ФЛ.
2. Не понимаю одного - а почему речь идет только и исключительно о торговых операциях? Как будто ИП у нас только торгуют. И какая разница - какую печатную форму имеет договор?

Еще раз повторю: сейчас и фискалы могут обратить свой взор на движуху по картсчетам ФЗ, имеющих статус ИП - именно в плане 54-ФЗ.

[Аноним]

именно в плане 54-ФЗ.

Как можно применить 54-ФЗ к переводу с карты на карту?

[Тавита]

Нет.

Почему нет? Я не говорю про бумажный чек ...
Плательщиком выступает ФЛ - фсё...

[Аноним]

И получится, что предприниматель получил 2 платежа.

[Тавита]

Как можно применить 54-ФЗ к переводу с карты на карту?

Или ФНС привлекает ФЗ за незаконное предпринимательство (если упирать на расчеты между двумя ФЛ)- или банк за нарушение правил пользования картам + ФНС за нарушение 54-ФЗ при осуществлении расчетов с ФЛ без применения ККТ.
Какой клин будем выбирать? Лично я предпочту не бодаться - открою лучше рс ИП.

[Тавита]

И получится, что предприниматель получил 2 платежа.

С чего вдруг?

[Аноним]

1я квитания от банка
2я квитания от предпринимателя

[Аноним]

ФНС привлекает ФЗ за незаконное предпринимательств

С каких пор платёж - это незаконное предпринимательство?

банк за нарушение правил пользования картам

Банк картой не пользуется.

за нарушение 54-ФЗ при осуществлении расчетов с ФЛ без применения ККТ.

ИП никаких действий не совершил.

[Тавита]

1я квитания от банка...2я квитания от предпринимателя

Гм...Вы никогда картой в магазине не расплачивались? Если pos-терминал не интегрирован с ККТ, то выдают тоже 2 чека (точнее слип и чек ККТ). Что совсем не означает ни того, что покупатель заплатил 2 раза, ни того, что магазин получил двойную оплату.

[Аноним]

В магазине обе квитанции выдает 1 лицо - продавец.

А Вы предлагаете, чтобы два лица выдавали квитанции.

[Аноним]

Обратите внимание., при оплате картой на кассе на кассовом чеке указан "кредит". Информация о платеже только на слипе.

[Над.К]

Или ФНС привлекает ФЗ за незаконное предпринимательство

В каком месте вдруг возникнет незаконно предпринимательство?

НС за нарушение 54-ФЗ при осуществлении расчетов с ФЛ без применения ККТ.

Причем тут 54-ФЗ, если речь идет о безналичных переводах? Перевод с карты на карту это безналичный перевод со счета на счет.

[Над.К]

например из Тинькофф можно даже полноценную платежку сформировать при оплате с карты ФЛ.

Это перевод со счета платежным поручением. А не перевод с карты на карту. При переводе с карты на карту просто указывается номер карты получателя и сумма.

[Аноним]

Вот именно. И предприниматель даже не совершает этот перевод.

[Тавита]

Банк картой не пользуется.

Так он и не себе претензии будет предъявлять - держателю, нарушающему правила пользования

[Аноним]

Держатель - предприниматель - никаких действий с картой в данном случае не совершает, поэтому правил не нарушает.

[Аноним]

Довелось мне наблюдать, как в СБ пришёл мужик не самой благополучной внешности и хотел избавиться от карты. Ему отказали, ответив, что это невозможно, он должен иметь карту, потому что это единственный способ для СБ учитывать этого клиента на счетах, а потому извольте карту иметь!

[Аноним]

Т.е. мужик не хотел с СБ вообще дел иметь и денег в нем не держит, но его не могут выкинуть из базы, а в базе он по карте, соответственно карту у него не принимают и карточный счет расторгать отказываются.

[Над.К]

Держатель - предприниматель - никаких действий с картой в данном случае не совершает, поэтому правил не нарушает.

Нарушает. Он использует счет в предпринимательских целях. Именно он использует, несмотря на то, что он не платит, а только получает. В договоре с банком у него значится пункт, что счет для таких целей не предназначен. При выявлении такого использования просто будет заблокрован счет.

Т.е. мужик не хотел с СБ вообще дел иметь и денег в нем не держит, но его не могут выкинуть из базы,

Вы какую-то ерунду рассказываете. Такого нет и быть не может. Счет в Сбере, как и в любом банке, можно спокойно закрыть. Вы даже точно не знаете, что там за ситуация, как можно так фантазировать?