Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[Lisaya]

ТСЖ собирает членские взносы для содержания общего имущество,а отопление личной квартиры или личное пользование водой не является содержанием общего имущества

Могу добавить не является эксплуатацией.
И опять же позвольте спросить,работы в квартире собственника тоже эксплуатация многоквартирного дома?

[Аноним]

На какой именно суд Вы ссылаетесь? Тут были различные публикации..

На любую из перечисленных.

И опять же позвольте спросить,работы в квартире собственника тоже эксплуатация многоквартирного дома?

О каких работах спич?

[Лена У]

Если вы на себя берете сбор денег и их перечисление, то позвольте спросить за что и по чьему повелению,агентский договор хотите?

Мы на себя ничего не берем. Собственники создают ЖСК (ТСЖ) и утверждают устав, в котором, кроме предписанных законом обязанностей, обязуют ЖСК (ТСЖ) собирать средства на коммунальные платежи и заключать договора с "поставщиками услуг" на условиях представительства (Я не нашла закон, в котором запрещено вносить это в устав).
Агентский договор предполагает предпринимательскую деятельность и агентское вознаграждение.

[Аноним]

... Я не нашла закон, в котором запрещено вносить это в устав ...

В устав это не запрещено вносить.
Но вот... еще раз, если подразумевается именно представительство, эта дейятельность попадает под закон "О банках и банковской деятельности", и там есть прямой запрет заниматься этим некоммерческим организациям.
ps: Впрочем, это подробно обсуждалось в соответствующем разделе форума.

[Аноним1]

если подразумевается именно представительство, эта дейятельность попадает под закон "О банках и банковской деятельности",

Неправда.

[Аноним]

Неправда.

Я так понимаю, закона не читал. Прочти, подумай, потом возражай.

[Аноним1]

Я так понимаю, закона не читал.

Неправильно понимаешь... Ты бы ЖК РФ для начала почитал, что-ли... А то рассуждать о прововом статусе ТСЖ, размахивая "Законом банках и банковской деятельности" стремно как-то....

[Лена У]

Аноним,

Но вот... еще раз, если подразумевается именно представительство, эта дейятельность попадает под закон "О банках и банковской деятельности", и там есть прямой запрет заниматься этим некоммерческим организациям.

Прочитала закон о банках. "Союзам и ассоциациям кредитных организаций запрещается осуществление банковских операций." Вы это имели ввиду?
" Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:...3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;". Где здесь банковская операция?
К тому же у ЖСК и ТСЖ отношения с собственниками строятся не на основе договоров, а на основе устава и цель извлечения прибыли (как у банков) не преследуется.

[BorisG]

... Вы это имели ввиду? ...

Нет, конечно.

Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией

(введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 140-ФЗ)

Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:

И далее по тексту. Еще раз, это введено совсем недавно.

Собственно, все, чтоможет ТСЖ принимать, это плату за оказанные услуги, о чем тут сказано неоднократно.
ps: Агентская схема с лицами юридическими (арендаторами, собственниками) под этот закон не попадает.

[Лена У]

BorisG,

Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:

ЖСК и ТСЖ не коммерческие организации.
ЖК РФ, ст.155, п.5: "Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива."

[Lisaya]

Лена У, да,ТСЖ некоммерческая организация.Но если вы пытаетель собирать средства и перечислять их кому-либо за услуги этого кого-либо,а не за свои услуги,то то коммерческая деятельность ТСЖ,следовательно она попадет под этот закон.Если же ТСЖ признает данные услуги своими и берет денюжку за их реализацию, то под вышеуказанный закон не попадает.Определитесь все-таки чья услуга.
Мое мнение неизменно коммунальную услугу оказывает ТСЖ

О каких работах спич?

Да хотя бы о замене прокладок в кранах на кухне и устранение засора, смена смесителя, установка унитаза,перенос розеток, чего там еще наши жители желают?

[Лена У]

m'm,

Но если вы пытаетель собирать средства и перечислять их кому-либо за услуги этого кого-либо,а не за свои услуги,то то коммерческая деятельность ТСЖ,следовательно она попадет под этот закон.

Простите, из чего Вы сделали такой вывод. Этот закон касается коммерческих организаций.
А как же фонды, например, созданные для сбора средств на оплату лечения инвалидов? Они тоже собирают деньги на оплату лечения. Они что тоже сами оказывают услуги?
И как наш ЖСК, где работает только прдеседатель, бухгалтер и комендант, может оказывать коммунальные услуги?
Да, мы собираем средства на комуслуги и оплачиваем их, но мы их не перепродаем собственникам квартир и прибыль не получаем, как это делают банки или комммерческие орг-ции, а делаем это, потому что обязаны по уставу и по ЖК (опять же ст.155, п.5).
Но собираем мы их на расчетном счету в банке и оплачиваем услуги по безналу, так что закон о банках мы не нарушаем.

[Lisaya]

А как же фонды, например, созданные для сбора средств на оплату лечения инвалидов? Они тоже собирают деньги на оплату лечения. Они что тоже сами оказывают услуги?

Ответ в Вашем же вопросе.Они собирают деньги для кого-то в виде благотворительноси или взносов или пожертвований.

И как наш ЖСК, где работает только прдеседатель, бухгалтер и комендант, может оказывать коммунальные услуги?

Во первых строках 307 постановления и далее по тексту...
Что у вашего ЖКС нет договора на покупку коммунального ресурса от поставщиков?Прямые договора жителей?А внутридомовые сети кто обслуживает?

но мы их не перепродаем собственникам квартир

Да,вы не перепродаете коммунальный ресурс, вы поставляете оказываете услугу ЖСК конкретным гражданам и прибыли вы получать не будете, т.к 307 постановление работает с серидины прошлого года.Кстати, вы его нашли?

Но собираем мы их на расчетном счету в банке и оплачиваем услуги по безналу, так что закон о банках мы не нарушаем.

Каким образом собираете?

[BorisG]

... Этот закон касается коммерческих организаций.

Угу. Этот закон говорит о том, что для оказания услуги по сбору денег в интересах получателя, без лицензии ЦБ, организация должна быть коммерческой. Некоммерческой она быть не может.

... Но собираем мы их на расчетном счету в банке и оплачиваем услуги по безналу, так что закон о банках мы не нарушаем.

Если это Ваши услуги - нет проблем, см. ветку, сказано про сие неоднократно. Если сбор денег с физлиц в интересах другого лица - см. упомянутый выше закон, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.
Так что... сначала с услугами то определитесь.

[Лена У]

m'm,

Ответ в Вашем же вопросе.Они собирают деньги для кого-то в виде благотворительноси или взносов или пожертвований.

Так и ЖСК собирают деньги в виде взносов - членских взносов.

Да,вы не перепродаете коммунальный ресурс, вы поставляете оказываете услугу ЖСК конкретным гражданам и прибыли вы получать не будете, т.к 307 постановление работает с серидины прошлого года.Кстати, вы его нашли?

Нашла :"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги."
Вот ТСЖ (ЖСК) как раз и преобретает, а не предоставляет и не производит, в интересах собственников в соответствии с ЖК и уставом.
И мы не являемся управляющей организацией, а занимаемся управлением дома собственными силами, поэтому и создали ТСЖ (ЖСК). И это тоже следует из понятий 307 п.
BorisG,

Угу. Этот закон говорит о том, что для оказания услуги по сбору денег в интересах получателя, без лицензии ЦБ, организация должна быть коммерческой. Некоммерческой она быть не может.

Мы не оказываем услуги по сбору денег, мы вообще не оказываем никаких услуг в рамках уставной деятельности, мы выполняем обязанности, которые на нас возложены нашим уставом и ЖК (опять же ст.155 п.5).
И я думаю, что если бы мы нарушили закон о банках , то об этом нам бы в первую очередь сообщил наш же банк.

[Аноним]

Этот закон говорит о том, что для оказания услуги по сбору денег в интересах получателя, без лицензии ЦБ, организация должна быть коммерческой.

А кто является получателем денег, собираемых Товариществом собственников жилья?

вы поставляете оказываете услугу ЖСК конкретным гражданам

Они не могут оказывать услугу гражданам, потому как не являются ее поставщиками...

все, чтоможет ТСЖ принимать, это плату за оказанные услуги,

Кем оказанные? Кому оказанные?

Закон "О банках..." мешает. НКО сие низзя, только коммерческим

Не мешает. Ваше "сие" не есть банковская операция...

[Lisaya]

:"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы,

Т.Е ТСЖ сюда попадает

предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы

Читаем,что такое коммунальная услуга и что такое ресурс:"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;
Как раз ваш предмет договора с поставщиками,тюе поставщик поставил ресурс.
Далее конкретного понятия услуги коммунальной нет в, но есть: "норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем,


Т.е купив ресурс и как исполнитель :

отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем,

обработав ресурс для пользования конечным потребителем ( слесаря то у вас есть?Путь даже нанятая организация) вы выдали коммунальную услугу.

Лена, я очень хорошо понимаю ваши чувства, не хочется объясняться с жильцами, ломать состоявшуюся систему учета, но это правительственное постановление.И если я опираюсь на практику и правительственные документы, то мои оппоненты опираются в основном на суды по старым годам и уже отмененным законодательным актам.

И мы не являемся управляющей организацией, а занимаемся управлением дома собственными силами, поэтому и создали ТСЖ (ЖСК). И это тоже следует из понятий 307 п.

Цитирую 307:"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом

[Аноним]

Цитирую 307

Еще раз, медленно и печально: понятия и термины, определенные в 307-м постановлении не распрастраняются на область налоговых правоотношений ТСЖ. Об этом прямо написано в самом начале этого постановления. Находясь в заблуде, не вводите в заблуд других, дабы не нарушать правил настоящего форума...

[Lisaya]

А я этого никонда и не утверждала, но вот когда разберемся где услуги ,а где членские взносы и начнется налоговый кодекс.

[Аноним]

А я этого никонда и не утверждала, но вот когда разберемся где услуги ,а где членские взносы и начнется налоговый кодекс.

Суды уже давно разобрались. См. вышеприведенные решения.

[zas77]

Я почему так ратую за 86 счет. Ведь мы, как НКО, обязаны составлять смету доходов/расходов по уставной деятельности. И если по уставу мы обязаны собирать ком.платежи и их оплачивать, то почему не внести их в смету? Тогда не будет возникать и никаких вопросов по поводу оказания нами каких-то услуг, которые некоторые очень хотят на нас повесить.

И как же эти коммунальные платежи зависят от сметы? Вы можете регулировать или каким-то другим способом на них влиять?
Нет не можете. Поэтому, коммунальные платежи в смету расходов и доходов ТСЖ не входят. Они ведь, никак не зависят от решения правления или общего собрания.
И посудите сами, можно ли их относить к членским взносам, если их платят и члены товарищества, и "нечлены", и не собственники помещений, и это никак не зависит от воли вашего товарищества.

Другое дело, зарплата председателя, буха, сантехника, дежурного электрика, уборщиц и т.д. (если они являются роботниками вашего товарищества).
Вообще, организация ТСЖ целесообразна и экономически эффективна, если оно управлят много-квартиртирным домом.

[BorisG]

Вы уж определитесь со своими постами...

... Собственники создают ЖСК (ТСЖ) и утверждают устав, в котором, кроме предписанных законом обязанностей, обязуют ЖСК (ТСЖ) собирать средства на коммунальные платежи и заключать договора с "поставщиками услуг" на условиях представительства

Мы не оказываем услуги по сбору денег, мы вообще не оказываем никаких услуг в рамках уставной деятельности, мы выполняем обязанности, которые на нас возложены нашим уставом и ЖК (опять же ст.155 п.5).

Выделено мной.
Одно дело, собор средств за услуги, оказываемые ТСЖ, и совсем другое дело - сбор средств с общем порядке.
УО, например, при наличии соответствующим образом оформленных документов, можно собирать деньги за коммунальные услуги не только обслуживаемого дома... в то время, как ТСЖ такой вариант выйдет боком.
Так что... аккуратнее с формулировками то, в том числе и в уставе.

И я думаю, что если бы мы нарушили закон о банках , то об этом нам бы в первую очередь сообщил наш же банк.

Банк нечасто проверяет Вашу деятельность, да и проверяет только два месяца.
При этом надо помнить, что банк, в отличие от налоговиков, разводом кроликов практически не занимается, посему он обратит внимание только на чужой платеж.
ps: Тем не менее, такое желание организаторов ТСЖ, собирать и "чужие" платежи, приходилось встречать... не Вы первая с этой идеей.

[Аноним]

Одно дело, собор средств за услуги, оказываемые ТСЖ, и совсем другое дело - сбор средств с общем порядке.

Ага. Этот "общий порядок" определен в ЖК как право ТСЖ заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.

Банк нечасто проверяет Вашу деятельность, да и проверяет только два месяца.

Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией.

[BorisG]

Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией.

Еще раз читаем закон "О банках... " Желательно не через строчку.

[Аноним]

Еще раз читаем закон "О банках... " Желательно не через строчку.

И тем не менее.... Попробуй доказать, что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является хоть какой-нибудь из банковких операций, перечисленных в этом, известном тебе, законе....

[BorisG]

... Попробуй доказать, что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является хоть какой-нибудь из банковких операций, ...

Тут и доказывать то ничего не надо. Сие прямо прописано в законе с середины 98 года
Пункт статьи указан в цитате выше. Ограничение только для коммерческих, еще раз, введено в прошлом году.

[Аноним]

Тут и доказывать то ничего не надо.

Гы. На таком же основании можно смело утверждать что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является валютной операцией...

[Lisaya]

Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией

А можно уточнить что такое "сбор платы за жилое помещение"? И еще,вы уже определились,что всетаки коммунальная "услуга"?

[Аноним]

А можно уточнить что такое "сбор платы за жилое помещение"?

Ст.155 ЖК РФ

И еще,вы уже определились,что всетаки коммунальная "услуга"?

Для каких целей?

[Lisaya]

Да для любых,услуга она и есть услуга.