Вопрос про целевые поступления ЖСК.

[Аноним]

Ок, я приношу свои извинения,

Если эти извинения мне, то они принимаются.

[Над.К]

Для не понятливых повторяю

Вы лишаете их права выбора, судиться им или нет.

Извините, но не Вам принимать решения судиться организации или нет. Кстати, Вы вот ни разу не рассказали о своей личной успешной судебной практике. В какой либо области.
Это похоже, последнее предупреждение. В следующие разы я буду просто делать приписки к Вашим постам с предупреждением о судебных последствиях. Уж не обессудьте.

[zas77]

Есть жильцы, не являющиеся членами ТСЖ.
Как вы квалифицируете плату, поступающую от них на р/с ТСЖ
1) за коммунальные услуги и
2) за тех. содержание?

Обозначим собственников:
- членов ТСЖ, как ЧТ,
- без членства ТСЖ, как НЧТ
Коммунальные услуги – КУ.

1. Поступления от СП (ЧТ и НЧТ) – Д 51 / К 76.1
2. Тех.содержание:
2.1. для ЧП – 76.1 / 86,
2.2. для НЧП – 76.1 / 76.7
3. Коммунальные платежи:
3.1. для всех собственников (ЧП и НЧП) – 76.1 / 76.4 = [Sk+]
4. Начислено к перечислению – 76.4 / 60 = [Sk-]
5. Перечисление – 60 / 51
6. В конце года подводится итог, т.е
6.1 Если [Sk+] больше поступлений на сч. 76.4, т.е. [Sk-],
то делается проводка – 76.4 / 60 = [Sk+] - [Sk-]
6.2 Если [Sk+] меньше поступлений на сч. 76.4, т.е. [Sk-],
то делается проводка – (76.4) / (60) = [Sk-] - [Sk+] (т.е. сторнирующая проводка)
Таким образом происходит доначисление задолженности (т.е. у собственников отмечается задолженность)

[Лена У]

Вместе с тем в целях ст. 251 Кодекса целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой фазы по налогу на прибыль организаций признаются только вступительные и членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, к которым рассматриваемые выше платежи членов ТСЖ и ЖСК не относятся.
Исходя из изложенного плата членов ТСЖ либо ЖСК за содержание и ремонт жилого помещения, включающая в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плата за коммунальные услуги квалифицируются в качестве выручки от реализации работ, услуг и, соответственно, учитываются ТСЖ либо ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения принимаются расходы ТСЖ либо ЖСК, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса.

Не понимаю. Объясните, кто может.
Если членские взносы, в соответствии с ГК, это взносы членов организации на ее содержание и ведение уставной деятельности, а в уставе прописана обязанность собирать средства

от собственников жилья, в виде коммунальных платежей на оплату водо-, тепло-, газо-, электроснабжения, горячего водоснабжения, канализации и иных предоставленных им коммунальных услуг в соответствии с действующим законодательством;

А также . ЖК РФ возлагает на ТСЖ обязанность (ст. 138, п. 8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.
То почему нельзя считать коммунальные платежи членскими взносами?

[Аноним]

То почему нельзя считать коммунальные платежи членскими взносами?

Можно. Суды именно так и считают.

[Лена У]

Можно. Суды именно так и считают.

Тогда не понятна позиция работников Минфина.
Возможно они, как собственники квартир в ТСЖ (ЖСК), просто хотят платить за коммунальные услуги на 24% больше?
Интересно, откуда еще, по их мнению, может взять средства на оплату налога на прибыль ТСЖ (ЖСК), если они осуществляют свою деятельность в рамках уставной?

[Аноним]

Тогда не понятна позиция работников Минфина.

Неужели?!

[zas77]

почему нельзя считать коммунальные платежи членскими взносами?

Коммунальные платежи могут быть как членскими, так и не являться членскими (для тех, кто не является членом ТСЖ и даже является не собственником, а всего лишь нанимателем жилплощади или арендатором нежилого помещения).
Только от этого ничего не меняется. Коммунальные, как Вы уже заметили из моего предыдущего поста, не "проходят" через сч. 86.

[Аноним]

Коммунальные платежи могут быть как членскими, так и не являться членскими (для тех, кто не является членом ТСЖ и даже является не собственником, а всего лишь нанимателем жилплощади или арендатором нежилого помещения).

В любом случае - они являются целевыми поступлениями.

Коммунальные, как Вы уже заметили из моего предыдущего поста, не "проходят" через сч. 86.

Возможно, это только у вас и прислушившихся к Вам...

[zas77]

Тогда не понятна позиция работников Минфина

А что конкретно Вам не понятно в их письмах?
Обратите внимание, что сама постановка вопроса может подтолкнуть их к такому "непонятному" ответу

[zas77]

В любом случае - они являются целевыми поступлениями.
Возможно, это только у вас и прислушившихся к Вам...

Напрасно Вы так считаете.

[Лена У]

Только от этого ничего не меняется. Коммунальные, как Вы уже заметили из моего предыдущего поста, не "проходят" через сч. 86.

У нас ЖСК и все собственники являются его членами, нежилых помещений нет.
И, если уставом ЖСК предусмотрена обязанность собирать коммунальные платежи, то почему нельзя поставить их в смету и проводить через 86 счет?

[Лена У]

Обратите внимание, что сама постановка вопроса может подтолкнуть их к такому "непонятному" ответу

ТСЖ и ЖСК - это объединения собственников жилья, а коммунальные платежи - это расходы этих же собственников. Получается, начислять налог на прибыль на расходы?

[Над.К]

Лена У, Вы так просто хотите получить ответ на вопрос, по которому уже народ не первый год спорит
Вы ветку-то эту читали? В ней аж 280 постов.

[zas77]

Лена У, Вы так просто хотите получить ответ на вопрос, по которому уже народ не первый год спорит
.

... И не только народ, но и мнения налоговиков, Минфина и судов порой не совпадают.

[Лена У]

Вы так просто хотите получить ответ на вопрос, по которому уже народ не первый год спорит
Вы ветку-то эту читали? В ней аж 280 постов.

Читала.
Но все-таки, может быть, кто-то сможет объяснить, каким образом расходы собственников могут одновременно быть их же доходами (а ЖСК или ТСЖ и есть эти самые собственники, только объединенные)?
И каким образом средства для оплаты ком.услуг, акуммулируемые (для удобства самих собственников) на одном счете и предназначенные для оплаты этих услуг по одному договору (вместо множества, заключенных с каждым собственником, опять же для удобства) вдруг превращаются в доходы?
Никому же не запрещено самому заключить договор с "поставщиком услуг" и перечислять платежи непосредственно ему. И никто не будет в этом случае начислять ему налог на прибыль на его расходы.

[Lisaya]

Во первых строках 307 постановления, о котором здесь уже говорили,четко расписсано,кто что делает.Далее, ТСЖ собирает членские взносы для содержания общего имущество,а отопление личной квартиры или личное пользование водой не является содержанием общего имущества.

[Lisaya]

И какие 24% с коммуналки? При применении все того же 307 постановления по году коммуналка выходит в ноль.

[zas77]

может быть, кто-то сможет объяснить, каким образом расходы собственников могут одновременно быть их же доходами

Вы прочитали эту тему, но, видимо, очень не внимательно.
Если Вам что-то не понятно в чьих-то рассуждениях и толкованиях, то обращайтесь именно к ним.

Иначе, кроме каши в голове ничего не получите.

[Аноним]

Напрасно Вы так считаете.

Возможно, но зато вместе с судами...

[Аноним]

Во первых строках 307 постановления, о котором здесь уже говорили,

и которое не имеет никакого отношения к рассматриваемому здесь вопросу просто в силу того, что область его действия не распрастраняется на налоговые правоотношения ТСЖ...

[Lisaya]

Ну,ну, точно все правовые отношения прописывает, конечно,налоговый кодексЛена У, вы не удивляйтесь,аноним у нас на той ветке постоянный, свой уже практически, и все время спорит для того,что бы спорить
Правоотношения между жителями и ТСЖ в основе своей прописаны в ЖК, а 307 постановление написано к 157 статье ЖК.Так вот прежде чем переходить в НК, нужно разобраться являются ли коммунальные целевыми поступлениями,взносами,паями

[Аноним]

307 постановление написано к 157 статье ЖК.

И никакого отношения к НК не имеет

Так вот прежде чем переходить в НК, нужно разобраться являются ли коммунальные целевыми поступлениями,взносами,паями

Суды уже разобрались - являются. И в подавляющем большинстве случев этого достаточно....

[Lisaya]

Одна маленькая деталь: суды по итогам отчетов 2005,2004 годов,т.е до ЖК и до 307.

[zas77]

Возможно, но зато вместе с судами...

На какой именно суд Вы ссылаетесь? Тут были различные публикации. Под общим ником "Аноним" трудно определить конкретно Ваше мнение. Поэтому, напомните, пожалуйста, более конкретно.

[zas77]

суды по итогам отчетов 2005, 2004 годов,т.е до ЖК и до 307.

А причём тут это постановление?

[Лена У]

ТСЖ собирает членские взносы для содержания общего имущество,а отопление личной квартиры или личное пользование водой не является содержанием общего имущества.

Согласно ЖК, управление и обеспечение эксплуатации многоквартирного дома является основной целью создания ТСЖ.
Но что мешает включить в устав обязанность сбора и оплаты коммунальных платежей. И, если это будет уставной деятельностью, то почему не включить их в смету доходов/расходов на уставную деятельность и не признать их целевыми поступлениями, если они идут на определенные уставом цели и не предполагают извлечение прибыли?

[Лена У]

И еще вопрос. Как быть с полученными процентами по банковскому счету, с которых надо платить налог на прибыль?
Расчетный счет юр.лица открывают не по их желанию, а по закону.
И в любой коммерческой организации (и ОСН и УСН) комиссии банка являются расходами.
У нас они учитываются в квартплате, т.к. наше ЖСК предпринимательской деятельностью не занимается (и не обязано) и поэтому отражаются в смете и на расходы по прибыли мы их поставить не можем. Или можем?

[BorisG]

... Но что мешает включить в устав обязанность сбора и оплаты коммунальных платежей.

Закон "О банках..." мешает. НКО сие низзя, только коммерческим

[Lisaya]

обеспечение эксплуатации многоквартирного дома является основной целью создания ТСЖ.

Эксплуатация и коммуналка несколько разные вещи, эксплуатация это 25 постановление и 491,ну чтоб покороче объясняю. Если вы на себя берете сбор денег и их перечисление, то позвольте спросить за что и по чьему повелению,агентский договор хотите?