Говори: Откуда деньги?

**Виктор55** · 17.04.2002, 21:29

Предположим, что на вопрос о происхождении денег, потраченных на крупную покупку, человек ответит, что взял их... у собственной жены! Подарила она ему эти деньги, сумасбродка эдакая! И вот Вам, господин инспектор, договор дарения - все заверено надлежащим образом. А дарение между супругами, как известно, налогом (на дарение или ещё каким) не облагается. К супруге обратиться с вопросом о происхождении денег у налоговиков нет основания, ибо сама она крупных расходов не делала, поскольку подарки к таковым, независимо от суммы, никак не относятся. Или же купить квартиру на совершеннолетнего ребенка - тоже трудно придраться: "Папа дал денег, сын (дочь) сделала приобретение".

Сработает такая схема, как полагаете?

P.S. Представляется полезным хотя бы за день до "подарка" от супруги заключить брачный контракт, в котором будет соглашение о раздельном ведении хозяйства и разделении имущества таким образом, что супруге отходят все денежные средства. Не повредит такой контракт?

**Александр (Питерский)** · 18.04.2002, 00:58

[quote:05f01267d8="Виктор55"]Сработает такая схема, как полагаете?
[/quote:05f01267d8]
А Виктор55, часом, не налоговый инспектор? Конкретный и щекотливый вопрос задает...
Шутка.

Мое мнение такое: поверить - не поверят, а принять к сведению Ваши заявления обязаны. И потом будут следить (контролировать то бишь). Споткнетесь - припомнят и эту историю. И все на законных основаниях. Правда Букаев желает сделать иначе - для таких, как Вы.
Вот тут почитайте http://klerk.ru/forum/viewtopic.php?p=4227#4227

**ЮриК** · 18.04.2002, 06:24

Виктор,

Если не хотите подставлять друзей, зачем подставлять жену? (я понимаю, что она Вам надоела, но не до такой же степени

).

Налоговая займется проверкой жены. Жена сдавала декларации? А доход жены достаточен для таких приобретений?

Такая схема не сработает, т.к. налоговая имеет право напроверку всех лиц, которых укажет этот человек.

**Виктор55** · 18.04.2002, 10:05

"Такая схема не сработает, т.к. налоговая имеет право на проверку всех лиц, которых укажет этот человек." - вот это меня и интересует больше всего! Действительно, у ИМНС есть такие права? Где они оговорены, не подскажете? Хочется понять основание для такой проверки, ведь декарации о сделанных физлицом подарках не существует и в НК перечень контролируемых крупных расходов четко определен. Что можно ей инкриминировать, если ИМНС не вправе даже задать такой вопрос, а жена не обязана на него отвечать?

**ЮриК** · 18.04.2002, 10:55

Вы видели форму спецдекларации?

**stas®** · 18.04.2002, 11:03

Налоговая [b:dfbddc5e33]не имеет права[/b:dfbddc5e33] проверять тех лиц, на которых укажет лицо, осуществившее крупные расходы. Но не имеет права лишь в том смысле, что не может заставить их подать спецдекларацию.

Однако, проводить ОРМ - и в отношении самого лица, и всех, на кого он указал, - налоговая полиция вполне вправе.

Так что "не советую. Съедят" (с) Стругацкие.

**Швед** · 18.04.2002, 11:29

[quote:8bbf4ecd60]Однако, проводить ОРМ - и в отношении самого лица, и всех, на кого он указал, - налоговая полиция вполне вправе.
[/quote:8bbf4ecd60]
Вопрос- а оно им надо? И опять же что могут они накопать? Где они найдут доказательства того, что указанные лица не накопили данные денежные средства за всю свою жизнь, отказывая себе во всем? А если я укажу на 150 человек, что в отношении всех их будут проведены ОРМ, на какие извините шиши и какими средствами?

**ЮриК** · 18.04.2002, 11:37

alexander,

речь идет не о 150 чел, а о жене.

**Виктор55** · 18.04.2002, 11:40

"Вы видели форму спецдекларации?" - Разумеется, это моя "настольная книга"! И что там такого, что указывает на ответственность дарителя? Он вообще не является объектом контроля за крупными расходами!

"Однако, проводить ОРМ - и в отношении самого лица, и всех, на кого он указал, - налоговая полиция вполне вправе." - Я тоже так думаю и это и есть источник моего беспокойства и вопросов на этом форуме. Правда, к полиции это отношения не имеет, поскольку:
- никто не скрывается;
- нет состава правонарушения.

**Швед** · 18.04.2002, 11:43

[quote:6c80df4731]речь идет не о 150 чел, а о жене.[/quote:6c80df4731]
Юрик, извини если обидел, я все это пишу к тому, что у налоговиков нет не сил ни средств для проведения ОРМ по каждому подозрительному случаю и поэтому серьезных опасений вызывать они не могут. Ранее писали о большом количестве возбужденных дел о налоговых правонарушениях. Сразу вопрос по многим ли из них были вынесены постановления не в пользу налогоплательщика. Зная нынешнее положение нормативной базы и используя черные дыры его, возможно развалить большинство из дел еще на стадии подготовки.

**ЮриК** · 18.04.2002, 11:45

Виктор,

Про ответственность дарителя я не говорю. Я говорю, что жена также должна будет предоставить спецдекларацию, т.к. она выступает в качестве покупателя. И если ее доходы не будут, по мнению налоговой, соответствовать расходам, то теперь уже она будет доказывать, что кто-то когда-то по наследству и т.п.

**Виктор55** · 18.04.2002, 11:50

Жена не будет выступать покупателем - с этого условия я и начал свой пост. Все покупает муж и регистрирует только на себя. А с женой предварительно заключает брачный контракт о раздельном имуществе, нажитом в браке. Теперь они становятся разными субъектами налогового права.

**ЮриК** · 18.04.2002, 11:55

alexander,

нет, ты меня не обидел (жена то, не моя)

Я говорю тоже самое, что практика еще не образовалась. Если за всеми физиками следить... Тем более, что данная норма действует с 2000 года. И мало ли где я 3 года назад деньги взял? А сегодня я их решил потратить...

**ЮриК** · 18.04.2002, 11:58

Дык органы регистрации будут подавать информацию в налоговую, а также ГИБДД, профессиональные участники РЦБ, нотариусы, и прочие - их обязывают подавать информацию в налоговую.

Причем здесь брачный контракт?

**Швед** · 18.04.2002, 12:04

[quote:bccf00636a]А с женой предварительно заключает брачный контракт о раздельном имуществе, нажитом в браке. [/quote:bccf00636a]
Виктор не могли бы Вы поподробнее пояснить необходимость заключения брачного договора?

P.S. Честно говоря не понимаю из-за чего вообще весь сыр-бор. Посмотрите ранее предложенные варианты решения вашей проблемы. Они совершенно достаточны для ее разрешения. Или Вы более высокого мнения о налоговой?

**Виктор55** · 18.04.2002, 19:42

"Или Вы более высокого мнения о налоговой?" Есть ситуации, когда вход рубль, но выход подороже... Я таковых стараюсь избегать, ибо у всего есть своя цена, и совершать правонарушения на ровном месте очень не хочется. Поэтому ищу безупречный выход - пусть сколь угодно дерзкий, но без подделок, подлогов, подтасовок и прочее. По моей просьбе участниками форума высказано много интересных соображений, и я за это очень благодарен всем откликнувшимся!

Будем размышлять...

**Дмитрий** · 19.04.2002, 09:44

Помоему вопрос во-многом надуманный, я вот только что закончил составлять свою декларацию и что я вижу -вижу я , что мои доходы за прошлый год примерно тысяч на 150 рублей ниже расходов - я машину в прошлом году купил) - Ну и что!? Мы что все такие богатые, что на любую покупку можем заработать за один ( три) года , что никто не помнит, что на несчастный запорожец надо было копить годами???
Вся эта затея с контролем за крупными расходами просто популистский жест в сторону электората коммунистов и не более , ведь заставить людей задекларировать их сбережения власти так и не решились, так что пустое это все.

**ЮриК** · 19.04.2002, 09:52

Дмитрий,

А как Вам банковская "финансовая разведка"? Это тоже надумано и для электората (ведь 600 000 руб - это тоже небольшие дельги, но Вы попадаете в "Черный" список).

**Виктор55** · 19.04.2002, 10:07

Если Вам не лень, прочтите сами приказ 137 Центробанка и Вы поймете, что контролируется ВСЕ, а не только суммы, превышающие 600.000 рублей.

В Москве есть левый рынок Горбушка, где можно купить нелицензиооные СД-диски. Там есть все, что угодно - и адреса автовладельцев, а адреса собственников квартир и коттеджей, и вообще все. Завтра там можно будет купить и досье на любое лицо, ибо информации наберется очень много...

Впрочем, это уже лирика!

**Дмитрий** · 19.04.2002, 10:27

что касается финансовой разведки и пр. - то это же очевидно - реверанс в сторону борцов с отмыванием, то есть к обычному бизнесу отношения не имеет, ну и плюс новый отряд вливается в доблестную армию безполезных чиновников. что бы было куда тратить уплаченные нами налоги

**МихаилВ** · 23.04.2002, 08:08

А вот ответьте пожалуйста мне, уважаемые. ИНМС должна в течение месяца с момента, когда она узнала, прислать мне требование о подаче специальной декларации, а я должен в течение 60 дней ее подать. С другой стороны продавец должен поставить налоговую в известность в течение, по-моему 10 дней о покупке мной. Сдедовательно, если в течение 40 дней (месяц + 10 дней) мне никто ничего не прислал, это, что поезд ушел? А если налоговая узнает о покупке через год (допустим при проверке продавца), то счетчик включается через год? А если через два или три? Кто просветит?
С уважением МихаилВ

**МихаилВ** · 23.04.2002, 08:10

А вот ответьте пожалуйста мне, уважаемые. ИНМС должна в течение месяца с момента, когда она узнала, прислать мне требование о подаче специальной декларации, а я должен в течение 60 дней ее подать. С другой стороны продавец должен поставить налоговую в известность в течение, по-моему 10 дней о покупке мной. Сдедовательно, если в течение 40 дней (месяц + 10 дней) мне никто ничего не прислал, это, что поезд ушел? А если налоговая узнает о покупке через год (допустим при проверке продавца), то счетчик включается через год? А если через два или три? Кто просветит?
С уважением МихаилВ

Тема: Говори: Откуда деньги?

Опции темы

Поиск по теме