Индивидуальный график расчет среднего

[Аноним]

Здравствуйте!
У сотрудника индивидуальный график 3 дня в неделю.
Как должен рассчитываться средний для отпускных? К примеру, в октябре нужно взять отработано дней по табелю-12, отработано дней по пятидневной неделе-21 (программа так считает, я сомневаюсь), отработано дней календарных-31.
Верно ли, подскажите, пожалуйста.

[ZZZhanna]

К примеру, в октябре нужно взять отработано дней по табелю-12

где Вы нашли расчет отпускных исходя из количества рабочих дней?

[Аноним]

где Вы нашли расчет отпускных исходя из количества рабочих дней?

в расчете среднего есть такой показатель
и для учета премий в среднем есть показатель отработано по пятидневке

[Аноним]

где Вы нашли расчет отпускных исходя из количества рабочих дней?

так даже если не брать отработанные, то берет 21 в октябре по пятидневке, правильно ли это?

[ZZZhanna]

не знаю, какая программа и что считает, но отпускные считаются в календарных днях, и если месяц отработан полностью, то дней для расчета всегда 29,3.

[Аноним]

не знаю, какая программа и что считает, но отпускные считаются в календарных днях, и если месяц отработан полностью, то дней для расчета всегда 29,3.

а для учета премии берутся отработанные по пятидневке! не согласны?
Тогда в нашем случае и вопрос, как должно быть при индивидуальном графике? программа берет все дни, как будто сотрудник отработал по пятидневке.

[Natali Kr]

Простите, а разве количество дней не всегда соотносится с отпускным периодом? Это оплачиваем мы их исходя из размера среднего заработка. А отпускных дней в году всегда 28 = 2,33 за каждый полный месяц. Хоть полный рабочий день, хоть неполный....

[ZZZhanna]

а для учета премии берутся отработанные по пятидневке! не согласны?

причем здесь премия?
Вы хотя бы пп 922 почитайте.

[Аноним]

Простите, а разве количество дней не всегда соотносится с отпускным периодом? Это оплачиваем мы их исходя из размера среднего заработка. А отпускных дней в году всегда 28 = 2,33 за каждый полный месяц. Хоть полный рабочий день, хоть неполный....

об этом никто не спорит.

[Аноним]

причем здесь премия?
Вы хотя бы пп 922 почитайте.

в смысле причем???
в расчет среднего заработка не входят такие начисления, как премия????
922 читала и не раз!

[ZZZhanna]

в расчет среднего заработка не входят такие начисления, как премия????

кто сказал, что не входят? Только непонятно, почему вы премию как-то отдельно считаете.

922 читала и не раз!

тогда рассскажите, как именно Вы считаете средний. Потому что Ваш вопрос непонятен.

[Аноним]

кто сказал, что не входят? Только непонятно, почему вы премию как-то отдельно считаете.


тогда рассскажите, как именно Вы считаете средний. Потому что Ваш вопрос непонятен.

Всего заработка (включая премии)/Всего дней(29,3 если месяц отработан полностью)
а премии включаются в заработок с Долей отработанного времени для учета премий, которая рассчитывается отработано по пятидневке/норма дней. вот тут и вопрос-дни по пятидневке брать или отработанные по индивид.графику?

[waw]

а премии включаются в заработок с Долей отработанного времени для учета премий, которая рассчитывается отработано по пятидневке/норма дней. вот тут и вопрос-дни по пятидневке брать или отработанные по индивид.графику?

Не вижу в Законе ничего про пятидневку:

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

"пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде" - это:
<отработанное время> / <время, которое должно было быть отработано>

У вас возникает вопрос - "Как считать зарплату в месяце, в котором работник, например, болел?"
Или вы тоже в этом случае переходите на "пятидневку"?
Откуда вообще возникла эта "пятидневка" при расчете среднего заработка?

[ZZZhanna]

а премии включаются в заработок с Долей отработанного времени для учета премий, которая рассчитывается отработано по пятидневке/норма дней.

Вы хотите сказать, что премии этому работнику выплачивались без учета того, что он работает неполное рабочее время? Т.е. работник, отработавший полный месяц с графиком 5 дней в неделю, получает премию точно такую же, как работник, работающий 3 дня в неделю? Что у вас написано в Положении о премировании?

[waw]

Вы хотите сказать, что премии этому работнику выплачивались без учета того, что он работает неполное рабочее время?

О неполном времени здесь речи быть не может - из-за работы в режиме неполного времени месяц не станет неполным, да и на учет премий этот режим не влияет.

[ZZZhanna]

да и на учет премий этот режим не влияет

ну почему же, премия может считаться по-разному.

[waw]

ну почему же, премия может считаться по-разному.

Я не о том, как она считается, а о том, как учитывается при расчете СЗ (абзац об учете я привел выше) - режим неполного времени на учет премии не влияет.
Иными словами, что при полном, что при неполном времени правила учета премий одинаковы.

Поэтому, если под "индивидуальным графиком" понимается просто режим неполного времени, то считать СЗ следует самым обычным образом (как и при полном времени).
Хотя, строго говоря, правила в полном объеме (ПП 922) едины для любого супер-пупер "индивидуального графика".

[GSokolov]

а премии включаются в заработок с Долей отработанного времени для учета премий, которая рассчитывается отработано по пятидневке/норма дней. вот тут и вопрос-дни по пятидневке брать или отработанные по индивид.графику?

А как это премия начислялась? Учитывалось при начислении фактически отработанное время или нет? Проще говоря начислялась в процентах или в сумме? В первом случае доля отработанного времени будет уже учтена в премии и берётся в полном размере. Во втором нужно внимательно под лупой рассмотреть, учтена ли пропорция отработанного времени в размере премии и принять решение, учитывать полностью или (чаще всего) пропорционально отработанному в учётном периоде. Что считать неполнотой отработанного времени в п. 15 ПП 922 не очень ясно, хотя, судя по тексту, как раз имеется ввиду вообще неполное рабочее время, если оно установлено работнику.

[waw]

Что считать неполнотой отработанного времени в п. 15 ПП 922 не очень ясно, хотя, судя по тексту, как раз имеется ввиду вообще неполное рабочее время, если оно установлено работнику.

Ну да, конечно.
"Неполное время" не имеет ничего общего с "временем, отработанным не полностью".

"Время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью" - это когда работник отработал меньше того времени, которое должен был отработать.
А при работе в режиме неполного времени работник и не должен отрабатывать полное время - если он отработает все свои дни, то у него не будет неотработанного времени.

И чтобы в этом разобраться, достаточно понять, что такое "неотработанное время".

А вот если он прогуляет свой рабочий день (смену) или будет отстранен от работы по собственной вине, то это подходит под фразу "время отработано не полностью" (это помимо вариантов, подпадающих под действие п.5 ПП 922).

[GSokolov]

Так вот у ТС как раз и вопрос, почему пропорция считается не по графику работника а по пятидневке.

"Время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью" - это когда работник отработал меньше того времени, которое должен был отработать.

Это Вы так считаете. Но нельзя отрицать, что при неполном рабочем времени рабочее время как раз отрабатывается не полностью, потому оно так и называется. Здесь необходимо уточнение, какое именно рабочее время имеется ввиду - рабочее время работника или нормальное (сокращенное) рабочее время. Причём неполное рабочее время, установленное режимом работы в трудовом договоре или неполное по заявлению работника относительно его установленного в ТД полного рабочего времени.
Как пример - выплачивается премия всем по 10000 рублей. Независимо от неполноты рабочего времени. Вы считаете, что неполноту рабочего времени в этом случае учитывать не нужно, если работник свои полставки отработал полностью?
В общем, непаханое поле для разъяснений.

[waw]

Но нельзя отрицать, что при неполном рабочем времени рабочее время как раз отрабатывается не полностью, потому оно так и называется.

Ну, а я отрицаю.
После того, как неполное время назвали неполным, это время становится для работника полным для целей расчета среднего.
И по-моему, это очевидно.
Или вы считаете неполным месяц, отработанный в режиме неполного времени?

Как пример - выплачивается премия всем по 10000 рублей. Независимо от неполноты рабочего времени. Вы считаете, что неполноту рабочего времени в этом случае учитывать не нужно, если работник свои полставки отработал полностью?

Конечно, не нужно - ведь своё время, приходящееся на расчетный период, он отработал полностью.
И это подтверждается использованием коэффициента 29,3 - месяц был полным!
(а какая разница, выплачивается ли премия только этому работнику или всем?)

И вообще было бы странным - работник ежемесячно получает, например, Х рублей оклад и Y рублей премию, но для учета премии в СЗ вы бы премию уменьшали на коэффициент неполноты времени. Не находите?

[waw]

И еще вопрос - если бы в вашем примере тем, кто работал в режиме полного времени, заплатили бы по 5000 премии, это как-то повлияло на учет премии работника, получившего 10000 премии при неполном времени?

[Аноним]

Коллеги!
Есть - "Премии, учтенные исходя из фактически начисленных сумм в расчетном периоде" и есть "Премии, учтенные пропорционально отработанному времени в расчетном периоде".

Сейчас при расчете среднего для отпускных в 1с есть столбик "По пятидневке (для учета премий) Отработано Норма"
Допустим в октябре по своему 3х дневному графику сотр отработал 12 дней, а при расчете среднего для отпуска вот в том столбике про премии берёт 21 день! (как при 5ти дневной рабочей неделе)
Далее рассчитывается коэффициент, на который умножается премия, которая была начисления исходя из фактически начисленных сумм! Он рассчитывается делением отработанных дней по 5ти дневке на норму при 5ти дневке! Если был больничный, то, конечно же, отработано дней было бы не 21!
Вопрос!-верно ли, что при расчете этого коэффициента берутся дни при 5ти дневке!?
Вроде всё объяснила.

[waw]

Вопрос!-верно ли, что при расчете этого коэффициента берутся дни при 5ти дневке!?

Я уже отвечал на этот вопрос - я не знаю, при чем здесь вообще пятидневка.
Руководить вашими действиями должна не программа, а закон (в данном случае это ПП 922).
Вот и найдите в п.15 этого закона хоть что-то про расчет коэффициента через пятидневку.

Допустим в октябре по своему 3х дневному графику сотр отработал 12 дней, а при расчете среднего для отпуска вот в том столбике про премии берёт 21 день! (как при 5ти дневной рабочей неделе)
Далее рассчитывается коэффициент, на который умножается премия, которая была начисления исходя из фактически начисленных сумм! Он рассчитывается делением отработанных дней по 5ти дневке на норму при 5ти дневке!

Если бы я знал, по какому алгоритму 12 дней превратились в 21, то мог бы что-то прокомментировать.

Если всегда при отработке всех своих дней по трехдневному графику в этой графе будет появляться норма по пятидневке, то, возможно, что всё и не так плохо.
Но всё равно желательно знать, как переводятся дни к пятидневке в общем случае, например, когда не всё рабочее время было отработано.

Если был больничный, то, конечно же, отработано дней было бы не 21!

Могло быть и 21, если болезнь не уменьшила количество его рабочих дней (например, пришлась на выходные).

[GSokolov]

Вопрос!-верно ли, что при расчете этого коэффициента берутся дни при 5ти дневке!?

Этот вопрос Вам следует задать во-первых, в Минтруд РФ, чтобы там дали разъяснение относительно применения положений п. 15 ПП922 при учете премий, учитываемых исходя из фактически начисленных сумм в расчетном периоде при неполном рабочем времени, во-вторых в 1С, почему применяется именно такой алгоритм. Как я уже сообщал в посте #18, законодательство не содержит чёткого ответа на ваш вопрос, здесь буду изложены только личные мнения форумчан.
Разъяснения Минтруда, направленные в Ваш адрес дадут вам право учитывать премии так, как будет там разъяснено. И на основании этого разъяснения можно будет впоследствии обратиться в 1С, чтобы они изменили методику подсчета, если разъяснение будет таким, как в постах waw.

[Аноним]

Этот вопрос Вам следует задать во-первых, в Минтруд РФ, чтобы там дали разъяснение относительно применения положений п. 15 ПП922 при учете премий, учитываемых исходя из фактически начисленных сумм в расчетном периоде при неполном рабочем времени, во-вторых в 1С, почему применяется именно такой алгоритм. Как я уже сообщал в посте #18, законодательство не содержит чёткого ответа на ваш вопрос, здесь буду изложены только личные мнения форумчан.
Разъяснения Минтруда, направленные в Ваш адрес дадут вам право учитывать премии так, как будет там разъяснено. И на основании этого разъяснения можно будет впоследствии обратиться в 1С, чтобы они изменили методику подсчета, если разъяснение будет таким, как в постах waw.

спасибо! поняла!

[Аноним]

Если бы я знал, по какому алгоритму 12 дней превратились в 21, то мог бы что-то прокомментировать.

Если всегда при отработке всех своих дней по трехдневному графику в этой графе будет появляться норма по пятидневке, то, возможно, что всё и не так плохо.
Но всё равно желательно знать, как переводятся дни к пятидневке в общем случае, например, когда не всё рабочее время было отработано.

я так понимаю, алгоритм такой-если по своей 3х-дневке весь месяц отработан полностью, то берутся дни как за полный месяц при 5ти-дневке.
Всегда так и выходит)
А когда не все рабочее время отработано, то там выходят дни по 5ти дневке,приходящиеся на дни отработанные по 3х дневке.

[waw]

А когда не все рабочее время отработано, то там выходят дни по 5ти дневке,приходящиеся на дни отработанные по 3х дневке.

"дни по 5ти дневке,приходящиеся на дни отработанные по 3х дневке" - не совсем ясное для меня объяснение.
Вы писали, что 12 дней "превращаются" в 21.
В какое количество превратятся 11 из 12 отработанных дней?
Если в 20, то такой "алгоритм перевода" выглядит, мягко говоря, странным, а результаты будут получаться парадоксальными.

[GSokolov]

А когда не все рабочее время отработано, то там выходят дни по 5ти дневке,приходящиеся на дни отработанные по 3х дневке.

Причём, пропорция берётся не по отработанному в периоде, за который (в котором) премия начислена, а за весь расчётный период. И это совсем другая пропорция.

[Аноним]

Причём, пропорция берётся не по отработанному в периоде, за который (в котором) премия начислена, а за весь расчётный период. И это совсем другая пропорция.

именно