Клининговая компания

[serdgo]

Всех приветствую! Тут намедни краем уха услышал, что клининговые компании заключают письменно договор с физлицами, потом по договору предоставляют этих людей в качестве работников в розничные магазины, и в качестве иных трудящихся. И все это делается без трудовой книжки. А разве так можно?

[Аноним]

если они ИП или самозанятые, то по закону это можно, конечно.
но есть риск, что посчитают схемой

[serdgo]

Никакие не ИП, обычные физические лица с улицы. Мой знакомый директор сетевого магазина, и вот он рассказал, что им по договору присылают работников клининговые компании, а с работниками эти самые компании заключают обычные договора без трудовой.

[Аноним]

и не самозанятые? (которые платят налог на проф. доход)

[serdgo]

Если бы они были хотя бы самозанятыми, я бы не задавал этот вопрос.....

[Аноним]

ну в принципе и договор ГПХ никто не мешает заключать

[Старый ворчун]

Никакие не ИП, обычные физические лица с улицы. Мой знакомый директор сетевого магазина, и вот он рассказал, что им по договору присылают работников клининговые компании, а с работниками эти самые компании заключают обычные договора без трудовой.

"обычные договора" - это что? "обычный порошок" помню...

[Крысавица]

ну в принципе и договор ГПХ никто не мешает заключать

Договор ГПХ заключается на конкретную услугу или работу, то бишь разово. Иначе при проверке может быть переквалифицирован как трудовой с доначислением взносов.

клининговые компании заключают письменно договор с физлицами, потом по договору предоставляют этих людей в качестве работников в розничные магазины, и в качестве иных трудящихся. И все это делается без трудовой книжки. А разве так можно?

В жизни много что возможно, но кто вам сказал, что это по закону? Мало ли что люди делают по велению пятки левой задней ноги.

[serdgo]

В жизни много что возможно, но кто вам сказал, что это по закону? Мало ли что люди делают по велению пятки левой задней ноги.

И я про тоже!!!! Я ему доказываю, что это нарушение закона, а он мне отвечает, что у них свои юристы за всем следят, значит так можно......

[Аноним]

Договор ГПХ заключается на конкретную услугу или работу, то бишь разово. Иначе при проверке может быть переквалифицирован как трудовой с доначислением взносов.

они подчиняются трудовому распорядку?
на работы вполне можно заключать договор ГПХ, и не только на разовые

[serdgo]

они подчиняются трудовому распорядку?

Обязательно!!!!

[Старый ворчун]

Обязательно!!!!

Такая убежденность слабо согласуется с "краем уха услышал".

[serdgo]

Такая убежденность слабо согласуется с "краем уха услышал".

Я всегда начинаю вкрадчиво..... Объясняю, это мой друг, директор сетевого магазина. Несколько раз у него переспросил: точно не по трудовой? Все разы ответил утвердительно.....

Не знаю, в чем там дело, может их редко проверяют....

[Старый ворчун]

Я всегда начинаю вкрадчиво..... Объясняю, это мой друг, директор сетевого магазина. Несколько раз у него переспросил: точно не по трудовой? Все разы ответил утвердительно.....

Не знаю, в чем там дело, может их редко проверяют....

Никто ни одного документа не видел, кто-то что-что "намедни краем уха услышал", но точно знает, что обсуждаемые работники с загадочными "обычными договорами" "Обязательно!!!!" подчиняются трудовому распорядку.

[serdgo]

Никто ни одного документа не видел, кто-то что-что "намедни краем уха услышал", но точно знает, что обсуждаемые работники с загадочными "обычными договорами" "Обязательно!!!!" подчиняются трудовому распорядку.

Чот как-то слишком мудрено.... Я так не понимаю..... Тем более вечером в пятницу....

Еще раз (то, что я знаю), мой друг директор одного из сетевых магазинов. Сами они, естественно, работников не ищут, им готовых работников присылает центральный офис. В силу того, что он директор, естественно, он с этими работниками разговаривает, прямо скажем, общается. Ну так вот, они ему рассказывают так: Они обращаются в клининговую компанию, заключают с ней договор, и уже эта самая компания подыскивает им место работы, вероятнее всего заключая договор с сетевыми магазинами. На вопрос моего товарища, как все происходит, они отвечают, что с клининговой компанией они подписывают письменный (ну а какой еще?) договор. На вопрос, предоставляют ли они трудовую книжку, отвечают, что нет, у них никто не требует трудовую, поэтому ничего не предоставляют, а только договор подписывают, и на этом все заканчивается.

Работники следующих специальностей: работники торгового зала, грузчики, уборщики и т.д., в общем все виды работ, кроме кассира, т.к. кассиров сам центральный офис подыскивает и трудоустраивает.

Вот как-то так....

Пи.эс. к чему я начал сей разговор? К тому, что несколько лет назад обсуждалась данная тема, можно ли трудоустроить сотрудников по какому-либо договору, без трудовой, и тогда никаких лазеек не нашли, даже если сотрудник оформлен как на стажировку, все равно по истечении 3-х дней его обязаны трудоустроить по трудовой.

Вот я и подумал, после рассказа своего друга, может изменили какие нормы в трудовых отношениях.....

[serdgo]

Кстати, вот что нашел:

НК РФ Статья 346.43. Общие положения

5. При применении патентной системы налогообложения индивидуальный предприниматель вправе привлекать наемных работников, в том числе по договорам гражданско-правового характера. При этом средняя численность наемных работников, определяемая в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области статистики, не должна превышать за налоговый период 15 человек по всем видам предпринимательской деятельности, осуществляемым индивидуальным предпринимателем, в отношении которых применяется патентная система налогообложения.

А эти слова как понимать?

[Аноним]

А эти слова как понимать?

а что тут непонятного?
можно привлекать работников (в том числе и договоры ГПХ заключать), но не более 15

[serdgo]

При чем здесь 15 человек? Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?

[Аноним]

При чем здесь 15 человек? Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?

а почему должны вдруг запрещаться договоры ГПХ ?

[Oksana_Sutormina]

"Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?"
С чего такие выводы? Вам слово "наемные" работники о чем-нибудь говорит?

[serdgo]

по договорам гражданско-правового характера.

Договора гражданско-правового характера и по трудовой - одно и тоже?

[Аноним]

Договора гражданско-правового характера и по трудовой - одно и тоже?

нет, не одно и то же.
но к чему это?

[Над.К]

Самое главное, что они разрешают трудоустраивать сотрудников без трудовых?

НК никак не может разрешать что-либо в сфере трудового или гражданского права И эта фраза как раз про то, сколько работников ИП на ПСН может нанимать, в том числе по договору ГПХ - 15. Это не значит, что он не имеет права нанимать шестнадцать. Просто он тогда потеряет право на ПСН.

[serdgo]

в том числе по договору ГПХ - 15. Это не значит, что он не имеет права нанимать шестнадцать.

Да это все равно, хоть 5, хоть 55.... Мое расследование о том, можно ли как-то трудоустроить работника не по трудовой, и чтоб ничего за это не было.

[Крысавица]

можно ли как-то трудоустроить работника не по трудовой

У вас какая-то фобия относительно трудовых книжек? )))

Поймите, разница между взносами с трудового договора и договора ГПХ - это взносы на ВНиМ (2,9%) и НСиПЗ (порядка 0,2 - 0,6%). Это не такие астрономические суммы по сравнению с НДФЛ и СВ на ОПС+ОМС. А проблем, если договор переквалифицируют, доначислят взносы, штрафы и пени, - гораздо больше. Но хотите "всю дорогу" бояться проверок - ну, ваше право и ваш риск. Непуганных идиотов в нашей стране полным-полно, так что не вы первый, не вы последний.

[serdgo]

У вас какая-то фобия относительно трудовых книжек? )))

Да фобия не по поводу трудовых, а по поводу всяких отчислений, взносов, отчетов и т.д......

[Старый ворчун]

Чот как-то слишком мудрено.... Я так не понимаю..... Тем более вечером в пятницу....

А никто не понимает.
Ибо в разделе "Юридический отдел" желательно оперировать правовыми терминами, а не пересказывать мутную информацию, полученную кем-то от уборщиц.

[Старый ворчун]

Договора гражданско-правового характера и по трудовой - одно и тоже?

нет в законодательстве такого: "договор по трудовой"
равно как и "обычного договора"

[olga-osina]

все понятно, когда вот так все происходит вечером в пятницу

Чот как-то слишком мудрено.... Я так не понимаю..... Тем более вечером в пятницу....

то никто никогда не разберется.
мой тоже после пятницы иногда всякие рассказы рассказывает.

[serdgo]

Ибо в разделе "Юридический отдел" желательно оперировать правовыми терминами, а не пересказывать мутную информацию, полученную кем-то от уборщиц.

Мне самое главное было выяснить, не всю поднаготную уборщиц (хотя их поднаготную лучше не выяснять!), а узнать, не произошли ли в данном вопросе какие изменения или послабления!

Ну на нет и суда нет! Пока во всяком случае суда нет!