Субсидия от государства и налоги в период пандемии

[ZHANNET]

Добрый день, уважаемые форумчане. Мы вошли в реестр как малое и пострадавшее на получении субсидии государственной-12130 руб на 1 сотрудника, оформили заявление на сайте ФНС и решили, что если получим, то выдадим зарплату,но возникает вопрос, а НАЛОГИ???? НДФЛ удерживать? Страховые взносы по полной платить, ведь не усеченные -15%, а все 30 и несчастный тоже?Смотрела некоторые консультации, все в один голос -платить надо! Может , что-то пропустила, может внесли поправки в Налоговый, что-то не нашла.
Пожалуйста, помогите разобраться с такой помощью, с которой надо и еще 43 процента налогов отдать, если так как пишут в статьях.

[Старый ворчун]

Какие у тебя основания не платить зарплатные налоги?

[Над.К]

ZHANNET, это субсидия не для выдачи работникам. Зарплату вы обязаны заплатить и без всяких субсидий. Это просто частичная компенсация от государства, вот и все

[ZHANNET]

Старый ворчун, а можно на "вы", я форумчан уважаю, а вы? Я просто задала вопрос, если эту субсидию директор решит выплатить работникам, что это будет? Что это за вид оплаты или вид выплаты, нужно ли налоги платить, ведь я выдам эти деньги только сотрудникам, связанным трудовыми отношениями с фирмой, зарплату мы и так платим за эти месяцы. Вопрос стоит очень остро , нужно ли с этих выплат удержать НДФЛ и уплатить страховые взносы?

[ZZZhanna]

Что это за вид оплаты или вид выплаты

ответили же:

Это просто частичная компенсация от государства, вот и все

Если организация выплатит эту сумму в виде зарплаты - они превратятся в зарплату, если в виде премии - превратятся в премию, если в виде аренды арендодателю - превратятся в арендную плату, если пустит на уплату налогов - превратятся в налоги. Это просто деньги.

а можно на "вы", я форумчан уважаю, а вы?

в интернете обращение на "ты" допустимо и не является невежливым.

[ZHANNET]

Спасибо за урок, но "тыкать" на форуме все равно не буду, извините-советское воспитание, 60+, но только вопрос теперь уже в другом , можно ли страховые взносы, начисленные с этой субсидии принять в расходы при УСНО или ЕНВД, саму заработную плату понятно что нет, а вот страховые на нее?

[Над.К]

ZHANNET, вы работникам платите не субсидию. Вам же уже написали, что вы платите зарплату, премию, матпомощь и т.д. Почему вдруг это все не должно облагаться взносами в обычном порядке?

[ZZZhanna]

принять в расходы при УСНО или ЕНВД, саму заработную плату понятно что нет

почему нет? НК не изменился.

[ZHANNET]

Вопрос не так прост как есть на самом деле, суть в чем, зарплата уже начислена и выдана за апрель 08 мая 2020 в срок из своих денег, страховые взносы начислены и уплачены 08 мая, зарплата -не минималка, а свои оклады и районные коэффициенты, все уже выдано и учтено в налоговых расходах. Если все одобрено будет , а заявление уже подали, то тогда, если получим субсидию 12130х количество работников, мы же можем это довыдать еще к той основной дополнительно эти 12130, удержать с нее ндфл, начислить с нее страховые взносы-эта субсидия за апрель , она будет, например , 20 мая, но считается ведь фактически она за апрель, ведь сзв-м для этого за апрель сдаем и считаем на работников апреля, срок выдачи зарплаты за апрель вышел 08 мая , субсидия пришла за апрель по количеству работников апреля, значит задним числом я еще раз начислю 12130 за апрель, удержу ндфл и страховые взносы задним числом помимо основной зарплаты?
Или вопрос совершенно в другом, если зарплата работника за апрель 20000 руб с учетом р/к, НДФЛ будет перечислен 12 мая 2600, на руки выдали 20000-2600=17400 руб 08 мая, перечислены взносы страховые за апрель того же 08 мая 12130*30%+(20000-12130)*15% из средств предприятия, тогда полученная субсидия больше не выдается работнику на руки сверх выплаченной зарплаты, а идет в возмещение той части апрельской, что есть 12130 ? Тогда это 12130 в расход я не приму, эти деньги останутся на расчетном счету у малого предприятия, ведь уже выплачено все, а страховые взносы уже уплаченные 08 мая с суммы 12130*30% для УСНО или ЕНВД могу принять или нет? Ведь сама база 12130 -это якобы возмещение моих расходов субсидией от государства?

[Старый ворчун]

Старый ворчун, а можно на "вы",

Можно.
Какие у Вас основания не платить НДФЛ и страховые взносы?

[Старый ворчун]

Спасибо за урок, но "тыкать" на форуме все равно не буду, извините-советское воспитание, 60+,

У мя 60++, в том числе стаж в FIDO.

но только вопрос теперь уже в другом , можно ли страховые взносы, начисленные с этой субсидии принять в расходы при УСНО или ЕНВД, саму заработную плату понятно что нет, а вот страховые на нее?

ВЫ вообще не понимаете - нет никаких субсидий работникам.
Субсидия дается (точнее, обещана) предприятию (или ИП). ВЫ можете что-то заплатить работникам (и отстегнуть откат гаранту, 43%), можете не платить.
Но выплаченные работникам суммы и налоги с них учитываются так же, как и выплаты из других источников.

[Над.К]

Вопрос не так прост как есть на самом деле

Вопрос проще простого. Государство компенсирует часть расходов по зарплате. Вот и все. Эти субсидии налогом на прибыль (УСН) не облагаются, поправки в НК уже внесены.

мы же можем это довыдать

Что довыдать-то? Зарплаты вы уже выплатили в положенном по закону размере. Что именно вы собрались выдавать и на каком основании?
Вы куда-то вообще не в ту степь пошли. Вы потратили деньги на зарплату, государство вам часть компенсирует в виде субсидии. Не требуя раздавать эти деньги работникам и не ставя никаких условий на их использование. Всё.

[Старый ворчун]

Вопрос проще простого. Государство компенсирует часть расходов по зарплате. Вот и все.

На самом деле даже не так.
Государство выделяет помощь некоторым субъектам МСП, независимо от их расходов на зарплату. Сумма определяется по условному показателю - числу строк в форме сзв-м за март.

[ZHANNET]

Ой, давайте не будем ругаться. Вопрос подробно не разобран -общие фразы. А вот так получится скорее всего- За апрель 08 мая уже все выплатили и НДФЛ и страховые за апрель, все приняли к НУ и зарплату 20000 руб и налоги , ЕНВД уменьшили на сумму страховых с базы 20000 руб,.
В мае, например, 30 мая, получим субсидию 12130 руб по апрельскому количеству работников-СЗВМ за апрель-1 чел., решил директор начислить з/плату за май 12130 субсидия+7870 из своих,
08 июня выдал из кассы 20000-2600 (ндфл)=17400 работнику,
31 мая Д 44,20 К 70 20000 = 12130 субсидия +7870 свои кровные- начислена з/пл за май,
удержан Д 70 К 68 2600 НДФЛ ,
31 мая начислены страховые 12130*30%+(20000-12130) *15% Д 44 К 69,
а 08 июня уплачены взносы в бюджет за май Д 69 К 51
08 июня НДФЛ перечислен за май 2600 руб.
12130 субсидированных ни в доходах ни в расходах ИП или ООО не учитывается согласно поправкам , а страховые взносы с них 30% учитываются в налоговых расходах или нет? За май страховые с этой суммы уменьшат ЕНВД или базу для УСНО или ОСНО?

[Над.К]

Флуд удален

[Над.К]

Вопрос подробно не разобран -общие фразы.

Вам уже ответили подробнее некуда. Вы платите зарплату как обычно и взносы и НДФЛ с неё как обычно. Как обычно, и зарплата и взносы являются расходом по УСН. Если у Вас ЕНВД или УСн 6%, то взносы уменьшают налог как обычно
Все как обычно, понимаете? Только деньги государство подарило. Некоторым работодателям.

[Аноним]

Будут полностью списаны налоги и страховые взносы ИП, МСП, СОНКО за 2-й квартал - одно из обещаний Президента сегодня

[ZHANNET]

Цитата (НК РФ, часть 2, глава 25, статья 251):
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
60) в виде субсидий, полученных из федерального бюджета в связи с неблагоприятной ситуацией, связанной с распространением новой коронавирусной инфекции, налогоплательщиками, включенными по состоянию на 1 марта 2020 года в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 года N 209-ФЗ "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" в единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства и ведущими деятельность в отраслях российской экономики, в наибольшей степени пострадавших в условиях ухудшения ситуации в результате распространения указанной инфекции, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации.
Цитата (НК РФ, часть 2, глава 25, статья 270):
При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
...
48.26) расходы, осуществленные за счет субсидий, указанных в подпункте 60 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса;
Значит ли это что зарплата 12130 субсидии для НУ и БУ не будет учтена? Мое предположение, что это Д 51 К 86 12130 субсидия получена в мае,
Д 86 К 70 начислена 12130 из майской субсидии , для УСНО и ОСНО для НУ не учитываем
Д44 К 70 7870 их своих средств, для НУ учитываем,
Д 44 к 69 12130*30%+7870*15% для НУ УСНО , ОСНО , ЕНВД учитываем. Извините меня за назойливость, но для меня это важно, но и другие форумчане тоже почерпнут для себя что-то. Вам может показаться мои вопросы смешными, а надо добраться до сути.

[Над.К]

Будут полностью списаны налоги и страховые взносы ИП, МСП, СОНКО за 2-й квартал - одно из обещаний Президента сегодня

Ну вообще-то не всем, а только пострадавшим отраслям. И обещать - не значит жениться. Что будет в постановлении правительства, пока неизвестно

[Над.К]

Значит ли это что зарплата 12130 субсидии для НУ и БУ не будет учтена?

Не значит. Потому что вам деньги дают не на зарплату. Уже поймите же нас наконец, вам несколько человек целый день это объясняют ((

[ZZZhanna]

ZHANNET,
1. Объясните, пожалуйста, на каком основании, по каким статьям ТК или ЛНА, вы будете платить своим работникам за май вторую заработную плату?
2. Где написано, что данная субсидия является целевой?

[ZHANNET]

А как же
При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:
...
48.26) расходы, осуществленные за счет субсидий, указанных в подпункте 60 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса, что выплата зарплаты, а равно ее начисление, что погашение долга за аренду помещения Д 60/01,76 К 51 или других расходов для целей НУ не учитывается, т.е. начисления для ОСНО Д 44,20,26 К 60/01 той же аренды, если она оплачена из субсидии , не уменьшает базу для прибыли или УСНО?

[Аноним]

Ну вообще-то не всем, а только пострадавшим отраслям. И обещать - не значит жениться. Что будет в постановлении правительства, пока неизвестно

в новостях не озвучили, что только пострадавшим... хотя, конечно, вряд ли всем спишут.

но ведь субсидию тоже дают только пострадавшим.
здесь зашла речь о взносах по зарплате, поэтому эта новость актуальна тут, наверное

[ZHANNET]

Пример, на счету 0 руб, пришла субсидия 12130, оплатим долг по аренде Д 60/01 К 51 12130 -это расход из субсидии в НУ не учитываем что для ОСНО , что и для УСНО, и что с себестоимостью в БУ?,тогда и начисления надо относить на 86 счет Д 86 К 60/01-12130 и Д 51 К 86 12130?

[ZZZhanna]

оплатим долг по аренде Д 60/01 К 51 12130 -это расход из субсидии в НУ не учитываем

оплата - еще НЕ расход.
Вы бухгалтер?

[Над.К]

в новостях не озвучили, что только пострадавшим..

А новости это только пересказ слов. Кроме того, это вообще не нормативный акт

[Над.К]

А как же
При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы:

Пример, на счету 0 руб, пришла субсидия 12130,

Никакой роли не играет, есть на счете деньги или нет. Мне вот просто даже интересно стало, а если бы это была не субсидия, а кредит? Вы бы расходы на 66/67 счет что ли относили? Раз за счет кредита их производите?

тогда и начисления надо относить на 86 счет Д 86 К 60/01-12130 и Д 51 К 86 12130?

Субсидия не целевая, она не дается на определенные цели. Получили на 86, отправили на 91, как прочий доход в бухучете. Всё.
А зарплата и взносы с неё это ваши расходы по основной деятельности. Вы обязаны платить её вне зависимости от получения субсидий

[Аноним]

А новости это только пересказ слов. Кроме того, это вообще не нормативный акт

ну в новостях надо показать более широкий масштаб гос. поддержки, наверное.
но теперь есть повод следить за НПА

[Старый ворчун]

Никакой роли не играет, есть на счете деньги или нет. Мне вот просто даже интересно стало, а если бы это была не субсидия, а кредит? Вы бы расходы на 66/67 счет что ли относили? Раз за счет кредита их производите?

Субсидия не целевая, она не дается на определенные цели. Получили на 86, отправили на 91, как прочий доход в бухучете.

А у ИП и счетов-то этих ваших нет... получил на р/с, в книгу доходов не вписал - всё.

[ZHANNET]

Как это оплата -не расход, УСНО , доход-расход, по кассовому методу, оплатил долг за период, принял в налоговый расход, или что-то поменялось уже для УСНО, метод начисления стали использовать?
Пожалуйста, обратите внимание на мой вопрос , аренда , уплаченная за счет данной нецелевой субсидии в турагентсве на УСНО доход минус расход будет учтена для НУ или нет, а также выплаченная з/пл 12130 будет учтена для НУ или нет?
Как тогда понимать это
Расходы, которые произведены за счет этих субсидий, также не учитываются в базе по налогу на прибыль. Кроме того, если покупка оплачена за счет таких средств, налогоплательщик вправе принять НДС к вычету и не восстанавливать. Обращаем внимание, что если налогоплательщик применяет УСН, то подобные субсидии также не нужно отражать ни в доходах, ни в расходах. Нормы распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2020 года.