Ура! Безработица кадровикам (как и бухгалтерам) не грозит.

[понаехавший Тут]

Правительство и Пенсионный фонд думают от кадровиках и бухгалтерах. Они не дают им становится безработными. Одобрены законопроекты о ведении электронных трудовых книжек. Все записи о трудовой деятельности людей с 2020 года будем сдавать в электронном виде в ПФ РФ по типу СЗВ-М, каждый месяц, чтоб не расслаблялись. http://government.ru/activities/selection/302/37229/

[Arhimed0]

Правительство и Пенсионный фонд думают от кадровиках и бухгалтерах.

о себе они думают прежде всего!

Они не дают им становится безработными.

Все записи о трудовой деятельности людей с 2020 года будем сдавать в электронном виде в ПФ РФ по типу СЗВ-М, каждый месяц, чтоб не расслаблялись.

всё это преподносится так, что вся деятельность бухгалтера и кадровика становится всё проще и проще.
Во многих предприятиях где не так уж и давно было по 5 бухов, оставляют по одному и делай что хотишь: один работает в круглосуточном режиме без отпуска и больняка, троим пристроиться некуда

вот и =позаботились= о =рабочих местах=
да и тот бухгалтер что работает, фактически работает уже не бухгалтером а всем чем ни попадя, чисто бухгалтерией он занимается уже менее 10% всего своего времени

[sdef48]

понаехавший Тут,

Одобрены законопроекты о ведении электронных трудовых книжек.

ну что значит одобрены законопроекты? а если я против? Вот на кой мне, чтобы все записи были в электронном виде? Чтобы их легче было "потерять" ( "затереть")? Я уже не говорю о вопросе компьютер безопасности. Лично я считаю, что данный законопроект антиКонституционен! Каждый вправе сам себе выбирать, в каком виде, он будет хранить свои записи о трудовой деят-ти. Вот, к примеру, не доверяю я ПФ. Так, какого лешего, я буду им сдавать ежемесячно данные о труд. деят-ти? чтоб они их, в очеред раз, потеряли или что-нибудь напутали? Кр. того, варианты и для кибер-мошенничества опять открыты. Вот чем думают наши законотоворцы? вопрос риторический. Можно на него не отвечать.

[Генук]

А мне нравится. Гляньте как мучаются сейчас предпенсионеры в поисках потерянного стажа. А так - всё будет сразу видно .

[Arhimed0]

А мне нравится. Гляньте как мучаются сейчас предпенсионный в поисках потерянного стажа. А так - всё будет сразу видно .

ф тему , но про эл мед книжки

потеря эл мед карты.jpg

[понаехавший Тут]

А мне нравится. Гляньте как мучаются сейчас предпенсионеры в поисках потерянного стажа. А так - всё будет сразу видно .

Генук, мне тоже жалко предпенсионеров которые мучатся в поисках потерянного стажа, но я считаю что пенсия должна начисляться не от стажа, а от суммы перечисленных на личный пенсионный счет взносов

[Январь]

Гляньте как мучаются сейчас предпенсионеры в поисках потерянного стажа. А так - всё будет сразу видно .

Оптимистично. Подозреваю, что мучатся они будут не меньше, а "все видно" прекрасно будет компенсироваться всякими сбоями и "у нас программа так посчитала"

[sdef48]

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.( ст.32 Конст РФ)

так вот, поучаствовать что ли непосредственно? а то с такими представителями, мы скоро в трубу скатимся.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. ( ст.54 Конст РФ)

а тут опять налицо,нарушение всех прав и свобод. Скоро совсем слепыми станем из-за этих компьютеров. А в Констит, между прочим, черным по белому написано

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены..(ст.37 Конст РФ)
1. Каждый имеет право на охрану здоровья ( ст.41 Конст РФ)

ну и о какой охране здоровья тут может идти речь? Все слепыми скоро будут и подневольные работники ПФ, и обыкновенные бухи. Надо, что-то делать.

[Генук]

Коллеги, да вы пессимисты )

[sdef48]

но я считаю что пенсия должна начисляться не от стажа, а от суммы перечисленных на личный пенсионный счет взносов

вы соображаете, что вы говорите ?! а если, к примеру, честный работяга всю жизнь отработал на благо какого-нибудь не оч честного "барина", и тот, за всю свою труд деят-ть не потрудился ни копейки перечислить на счет в пф бедного работяги, то виноват сам работяга ? так по вашему ?понаехавший Тут,
и это правильно ? и это справедливо ?

[Arhimed0]

А мне нравится. Гляньте как мучаются сейчас предпенсионеры в поисках

а сколько мучений предстоит при сдаче этих отчётов?
включая всю лишнюю работу которую предстоит выполнить!
и начинать нужно даже не с самой сдачи отчёта, а для того что бы обеспечить саму эту сдачу. ну и дальше уже с самой сдачей

думают от кадровиках и бухгалтерах. Они не дают им становится безработными.

на предприятиях будут увеличивать штат бухов, кадровиков, программёров, сисадминов,...... ?

[Arhimed0]

ы соображаете, что вы говорите ?! а если, к примеру, честный работяга всю жизнь отработал на благо какого-нибудь не оч честного "барина", и тот, за всю свою труд деят-ть не потрудился ни копейки перечислить на счет в пф бедного работяги, то виноват сам работяга ? так по вашему ?понаехавший Тут,
и это правильно ? и это справедливо ?

а у нашего государства теперь вообще нет никаких обязанностей. оно теперь просто =предоставляет услуги=
а утопающих должны сами утопающие.... (топить)

ни копейки перечислить на счет в пф бедного работяги, то виноват сам работяга ?

а теперь каждый должен ещё и разбираться во всех нормах законодательства, вести свою базу информации сколько он получил в руки, сколько за него куда отчислить дожны. перепроверять по ночам свои базы, сличать с личными кибинетами.... начислили ли ли.... перечисли ли ли... а какой там в результате сальда получился в фонде после всех этих начислил-перечислил,.......

[Генук]

Arhimed0, любой человек сможет зайти в свой ЛК на сайте ПФР и сразу увидеть, действительно работодатель оформил с ним трудовые отношения или ... как Троцкий.

[Arhimed0]

когда то я всё писал ручкой просто на бланках. и все эти бланки ногами разносил по соответствующим инстанциям. Потом ещё по полдня бегал что б получить наличку, поменять её помельче, каждому сотру зарплату выдать.......
теперь вроде цельный день сиджу на попе ровно, из кибинета выходишь по большому счёту только для пи-пи...
практически все отчёты формируются на компьютере, сдаются они тоже нажатием кнопики. Вроде как по логике вещей мне много чего облегчили, у меня должно высвободиться уйма времени, я по логике вещей с таким подходом должен полдня дремать
Вообще перечисляя все облегчения с информатизацией чисто логически у меня у самого такая мысль приходит. Ну если у меня у самого, то уж у всяких руководителей, которые всегда далеки от всей этой бумагомарательной деятельности были, которые итак косо в нашу сторону глядели
То теперь они ведь тоочно так же думают - а что им теперь собственно делать? скопировал, заполнил отчёт кто вчера работал, нажав кнопку отправил в фонд и сиди.....

сиди-не сиди, а почему то после всей этой компьютеризации работать мне приходится на порядок больше! и времени на =посидеть= - практически и не остаётся!

[Arhimed0]

любой человек сможет зайти в свой ЛК на сайте ПФР и сразу увидеть,

любой, да не любой - это нужно уметь ещё делать - рраз
это нужно понимать ещё что и куда смотреть - ддва!

а то же ж ситуация как в том анекдоте
В корридоре больнички
- Здравствуйте, Вы гинеколог?
- Нет, но посмотреть могу!...

или ... как Троцкий.

ага.... и как Троцкий получил по чайнику
и если может сейчас не в физическом смысле, то в моральном плане - получишь точно также

может зайти

сразу увидеть

действительно работодатель оформил

потом ещё перепроверить правильные ли действия ПФР с этими сведениями осуществляет. не потерялось ли , не затёрлось ли чего, совпадают ли все итоги.......

любой человек сможет з

любой человек должен быть сразу программистом, экономистом, бухгалтером, кадровиком, юристом,..... и ещё десятка два профессий???
и даже если... ну вот один из миллиона.... то в конечном итоге всё упёрлось в

"у нас программа так посчитала"

и всё - говорить больше не с кем!
если совсем недавно разбирающийся или просто поскандальней человек мог тут же потребовать =давайте разберёмся, перепроверим= и тётенька по ту сторону забора могла бы и что то посчитать, пересчитать
то теперь практически всюду это уже аксиома - =компьютер посчитал= значит на этом всё закончилось, с компьютером не спорят. на весь разговор - 1 сек. - компьютер уже посчитал! ничего исправить нельзя и разбираться незачем

[Генук]

Не нагнетайте. Лично я не знаю ни одного предпенсионера, который бы не мог зайти в свой ЛК через пароль от госуслуг.

[sdef48]

ничего исправить нельзя и разбираться незачем

именно так, к сожалению. А что делать живому человеку оставшемуся, по данным компьютера, без пенсии? История, как обычно, умалчивает. Я вот тоже считаю, что компьютеризация- это зло, в чистейшем виде. Предлагаю перейти снова на счёты. Дешево, надежно и практично. И никаких отделов не надо, программеров, нового сапта и пр. фигни. Сел, посчитал, записал, встал и ушел. + ещё на производ гимнастику время найдется, я думаю. А так да, скоро реально зрячих не останется. пк здорово бьет по здоровью. Тут не только проблемы со зрением, тут и проблемы и от сидячей работы. Скоро, и ходить разучимся. Поэтому, лично я, против этого зла. И не надо мне никаких систем.( которые все равно будут заедать, из которых легко выводить любые данные). Совершенной ещё не придумали). Ну и зачем подводить народ? Зачем кормить в очередной раз очередной штат очередного раздутого Департамента ?Я уже не говорю о том, что в 2 счета можно с системы убрать то, что "нужно" и поди потом доказывай, что там это было. Это как сайты наших сот операторов. У них условия начальных договоров, за все годы сущест-я договора, меняются с завидным постоянством. Причем в одностороннем порядке, и не в пользу абонента.А тут книжки.Вот затрется вся инфа, или какая не соответ-щая реальности, и поди потом, устройся на работу. Я считаю это прямое нарушение права на труд. Работодатель может ваять, что хочет потом.И никто ему не указ. А ты можешь конечно судиться-рядиться по поводу недейтсвит-ной записи в труд книжке, но это же время и опять таки испорченная репутация. Ибо среди дателей счас тоже много неадекватов и уродов. Я считаю не надо изобретать велосипед и нужно вернуться к хорошо забытому старому. Расформировать весь чиновнич. аппарат отвечающий за систему гос услуг и иже с ней, дать им по лопате, и пусть вкалывают, как все. Раз уж у нас страна равных возможностей и прав.

[Arhimed0]

Лично я - знаю и таких большинство
а ещё знаю что количество зарегиных там сильно гораздо ниже не зарегиных
а ещё очень интересен вопрос

Лично я не знаю ни одного предпенсионера, который бы не мог зайти в свой ЛК через пароль от госуслуг.

а среди тех кто имеет..., и даже могут зайти, много таких, которые понимают что там делать то нужно?
а потом ещё и соображают что нужно делать если ему не понравилось что-то. да и вообще он соображает что это что-то не понравившееся, он действительно понимает как выглядеть дожно, что вообще просить нужно

[Генук]

Расформировать весь чиновнич. аппарат отвечающий за систему гос услуг и иже с ней, дать им по лопате, и пусть вкалывают, как все

Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова, если бы она днём работала у шлифовального станка!

[Генук]

а среди тех кто имеет..., и даже могут зайти, много таких, которые понимают что там делать то нужно?

Ну а Вы на что? Если мне не изменяет память, Вы, кажется, работаете в бухгалтерии?

[Arhimed0]

если бы она днём работала у шлифовального станка!

а сколько пользы бы было если бы балерина крутила динамо-машину!

[Аноним]

Расформировать весь чиновнич. аппарат отвечающий за систему гос услуг и иже с ней, дать им по лопате, и пусть вкалывают, как все. Раз уж у нас страна равных возможностей и прав.

За одним-может и производительность труда поднимется по стране,если будут ТРУДОМ заниматься... О низком росте которой так любят сейчас вспоминать на трибунах и голубых экранах.

[Arhimed0]

Ну а Вы на что? Если мне не изменяет память, Вы, кажется, работаете в бухгалтерии?

кажется.... да...

[sdef48]

Не нагнетайте. Лично я не знаю ни одного предпенсионера, который бы не мог зайти в свой ЛК через пароль от госуслуг.

и смысл сего действа? ну зашел он, и что дальше? чтобы что-то там узнать, там, опять-таки, надо пройти огонь, воду и медные трубы.Я уже не говорю про вред здоровью. Вот когда этим нормальному человеку заниматься? Ночами? И здоровее от пк ни один ещё чел не был. Я предпочитаю старинный дедовский способ: бумажку. Её уже так просто не отзовешь( заберешь). Да и подтереть на ней так просто ничего не получится.Я уже не говорю о компьютерной не безопасности. Считаю, что законы заставляющие компьютеризировать личные данные ( и жизнь) чел-ка явл-ся антиконституционными, а потому не имеющими действия. Вот хотят они свои данные туда помещать, да ради бога, но зачем др. людей заставлять. Контроль не должен походить на диктатуру. А у нас все больше, она проскальзывает. У нас вроде как демократическое гос-во же. Или я чего то не знаю?

[sdef48]

Вы подумайте, насколько лучше бы играла Ермолова, если бы она днём работала у шлифовального станка!

да что там Ермолова, берите выше.. Хотя, что это я? Всё умолкаю. А то вмиг мне покажут, и Конституцию и права и свободы. Да, один в поле не воин.Зайду в др. раз.А то одни провокаторы собрались.

[Arhimed0]

ну зашел он, и что дальше?

ну как что? можно выйти!
можно там и остаться

У нас вроде как демократическое гос-во же.

тут бы ещё с понятием разобраться бы - что это значит то вообще?
(не, обсуждать это сейчас не нужно, а то разговор ещё и про это свалится. у америкосов вон тоже - .... =эталон= демократии)

[Старый ворчун]

вы соображаете, что вы говорите ?! а если, к примеру, честный работяга всю жизнь отработал на благо какого-нибудь не оч честного "барина", и тот, за всю свою труд деят-ть не потрудился ни копейки перечислить на счет в пф бедного работяги, то виноват сам работяга ? так по вашему ?понаехавший Тут,
и это правильно ? и это справедливо ?

это неправильно, но справедливо.
вот если бы честный работяга сам ПЛАТИЛ ~40% от своей полученной зарплаты государству, ситуация была бы другой.

[Arhimed0]

вот если бы честный работяга сам ПЛАТИЛ ~40% от своей полученной зарплаты государству, ситуация была бы другой.

а если бы он точно бы представлял себе зачем и для чего он эти 40% отдать должен и сколько от них он взад получать будет, и желательно что бы эта назад получаемая цифра оправдывала бы то, что он сегодня и всю свою работоспособную часть жизни расстаётся с половиной (!) своего дохода! - ситуация с платежами была бы другой

Да и даже если и создавать такую =подушку безопасности= на немощную старость, и даже в таком же размере, то зачем я должен нести половину своего дохода в фонд, если я лучше благополучно открою себе накопительный счёт и буду там и складывать
Чем мне должен быть выгоден ПФР, если в банке - совсем всё моё. а если что и случится, то это всё моё достанется моим родственникам. а не... на софинансирование


так что где тут правильно, а где справедливо....
кто решает вопрос правильности и справедливости....
по классике?

А судьи кто

?

[Аноним]

Гляньте как мучаются сейчас предпенсионеры в поисках потерянного стажа. А так - всё будет сразу видно .

Мучаются только нынешние предпенсионеры. А с 1997 года в пенсионном все сведения уже есть. Так что с годами эта проблема исчезнет.

[Старый ворчун]

а если бы он точно бы представлял себе зачем и для чего он эти 40% отдать должен и сколько от них он взад получать будет, и желательно что бы эта назад получаемая цифра оправдывала бы то, что он сегодня и всю свою работоспособную часть жизни расстаётся с половиной (!) своего дохода! - ситуация с платежами была бы другой

да пофигу, что он там себе представляет. Есть налог - пусть платит.

А теперь с другой стороны посмотри - барину-то на кой икс эти платежи? уж он-то заведомо с них никогда ни копейки не получит.