Векселя и глупые физлица

[AlPer]

Как глупому физлицу проверить впаренный ему ооо-шкой простой вексель? Сколько это стоит? на руках его нет...людям впаривают. Овалем выступает офилированная ооо. Сразу прошу не говорить мне беги к юристу или беги в суд. Сама процедура проверки интересует! Кто-нибудь сталкивался с подобной процедурой? Сколько стоит? На каких условиях проводится?
Спасибо!
[безумно интересно!]

[belaw]

[безумно интересно!]

Вы просто так или есть сомнительный вексель? Если действительно вопрос, то векселедателя проверяйте. Если это та самая ООО-шка, то это фактически заём.
Если банковский, идите в банк и спросите, у каждого своя процедура. У Сбера даже на сайте есть, как они проверяют свой вексель.

РS. Скажите, у Вас что-то личное к букве "О"? или это шутка юмора такая

Овалем

офилированная

[AlPer]

Есть подозрение в том что ооо-шка не платежеспособна. И векселя раздает налево и направо не просто так. А то что в поле аваль записана афилированная ооо-шка знаю потому что держал его в руках. А как физик может проверить ооо-шку? Не подскажите?

[belaw]

Не вижу разницы проверки физ.лицом от проверки юр.лицом. Ищите есть информация о ликвидных активах, о деятельности компании. у вас есть подозрение, что компания неплатежеспособна. Наверное, этого достаточно
Аваль - это по сути поручительство. Не имеет значения, как авалист связан с векселедателем.

[doubtpoint]

Вам уже месяц назад отвечали на вопрос. Вы что то другое хотите услышать?

Для проверки платежеспособности ООО нужен ее аудит - для этого нужны копии всех договоров и бухгалтерских документов.
Аудит не дешевая процедура, документы организации каждому не заинтересована давать, а результат вам все равно не гарантирует платежеспособность.


Для себя(и по рекомендации налоговой) проверить контрагента - проверить есть ли офис, есть ли реальный директор, есть станки и производство.

Дополнительно на сайте "зачестныйбизнес"(бесплатно), sbis(платно) и т.д. можете посмотреть информацию по организации. В том числе выписку, бух отчетность, судебную историю, численность, уплату страховых взносов и долгов по налогам, госзакупки.

[AlPer]

Выполнил все что Вы написали. Про "станки"...все печально. Разумеется по аудиту на контакт не идут. ООО-шка брала деньги у физлиц (к слову их около 100) налом выдавая приходники. Вы не подскажите как через налоговую инициировать проверку? Я не знаю...камеральную или еще какую...Придти в налоговую и тупо написать заяву предьявив приходники?

[OLGALG]

Вы не подскажите как через налоговую инициировать проверку

А Вам какая выгода от проверки налоговой - ну придет налоговая - найдет нарушения - оштрафует в пользу государства - финансовое положение ООО еще ухудшиться.- и она может вообще сдуться.
Ну или чисто "наказать" - пусть им будет хуже.

[Storn]

ну тут в налоговую уже бессмысленно обращаться.....

[OLGALG]

ООО-шка брала деньги у физлиц (к слову их около 100) налом выдавая приходники

Еще не факт - что что-то нарушалось - за что брала деньги - если займы - то и нарушений нет - ККТ при этом использовать не надо.

[AlPer]

Вау!!! Ну видимо надо инициировать поиск "станков". Другого выхода я не вижу.

[vaz]

Как глупому физлицу проверить .. вексель? ... Сама процедура проверки интересует!

Вексель, как ценную бумагу, можно проверить только на наличие всех необходимы реквизитов (Положение о переводном и простом векселе, утвержденного постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 № 104/1341, Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.07.1997 № 18 "Обзор практики разрешения споров, связанных с использованием векселя в хозяйственном обороте" и Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 04.12.2000 № 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей"). Особое внимание следует уделить подписи векселедателя: она должна быть проставлена собственоручно (не напечатана, не факсимиле) лицом имеющие полномочия на подписание такого рода бумаг (крайне желательно, что бы это была подпись лица, действующего от имени векселядателя на основании Устава).
На вопрос: является ваш вексель действительным и признается ли он векселедателем никакая экспертиза стороннего лица вам не ответит. С этим вопросом лучше обратиться к самому векселедателю, при этом следует помнить, что векселедатель в последствии может занять противоположенную позицию и уйти в отказ.
Но главный вопрос это способность векселедателея расплатиться по векселю в срок, указанный в самом векселе. Тут я не соглашусь с doubtpoint, никакой аудит не установит способен ли в будущем субъект рассчитаться по своим обязательствам. Даже если вы принудите налоговую провести проверку

Я не знаю...камеральную или еще какую..

вы никаких результатов (гарантий, уверенности, спокойствия) не получите.

Для самостоятельного оценки и понимания в какое болото вы влезли:

Для себя(и по рекомендации налоговой) проверить контрагента - проверить есть ли офис, есть ли реальный директор, есть станки и производство.

Дополнительно на сайте "зачестныйбизнес"(бесплатно), sbis(платно) и т.д. можете посмотреть информацию по организации. В том числе выписку, бух отчетность, судебную историю, численность, уплату страховых взносов и долгов по налогам, госзакупки.

вы можете понять есть ли у вас малейший из минимальных шансов получить деньги по этому векселю.

[AlPer]

Шансов нет. На сколько я понимаю (или вообще ничего не понимаю) судебно финансовая проверка векселей актуальна только после "поиска станков"?

[vaz]

судебно финансовая проверка векселей актуальна только после "поиска станков"

Это вы круто смешали коктейль из:
- Проверка векселя на действительность (о чем был изначальный вопрос);
- Проверка финансовой состоятельности векселядателя (как ключевой вопрос возможности получить удовлетворение по векселю);
- Защита интересов ваших прав, как лица владеющего векселем.

Шансов нет.

Ну этого никто вам не скажет. Законные пути еще никто не отменил. Во всяком случае, если это действия криминального характера, то тут закон предоставляет защиту посредством уголовного кодекса и в рамках уголовного процесса взыскиваете с виновных свой ущерб, если чисто гражданско-правовые отношения, то вы защищаете свои интересы в гражданском и банкротном процессе, вплоть до взыскания с контролирующих (директора и учредителей) ООО-шку лиц в банкротстве ООО-шки всю имеющеюся перед вами задолженность.
Субсидиарная ответственность контролирующих несостоятельного должника лиц сейчас стала применяться повсеместно, можно сказать, в массовых масштабах.

[AlPer]

Меня предупреждали что "некоторые" лица прежде чем организовывать ооо, искать клиентов под "покупку "станков" и выдачу векселей вместо долговых расписок ...заранее готовятся к банкротству. Поэтому я и закинул удочку в сторону судебно финансовой проверки векселей. А то что шансов нет мне уже 4 юриста и два адвоката рассказали.

[belaw]

Вам уже месяц назад отвечали на вопрос. Вы что то другое хотите услышать?

Нашла обсуждение. Нда.

AlPer, Вы что хотите - пообсуждать экспертизу векселя или деньги получить?

Если срок прошел, а деньги не получили - обращайтесь в суд. Приходники есть.

Если экспертизу - решите, зачем это Вам.

[AlPer]

Это для общего образования. В суд пошли из приблиз.100 человек 30. Остальные получили векселя и ждут...ну пусть ждут....

[doubtpoint]

Но главный вопрос это способность векселедателея расплатиться по векселю в срок, указанный в самом векселе. Тут я не соглашусь с doubtpoint, никакой аудит не установит способен ли в будущем субъект рассчитаться по своим обязательствам. Даже если вы принудите налоговую провести проверку

Не достаточно явно выразился - экспертиза поможет оценить финансовое состояние. При этом я с вами согласен, что не гарантирует будет ли способен в будущем субъект рассчитаться (под фразой "результат вам все равно не гарантирует платежеспособность" именно это и имел ввиду).

[doubtpoint]

Это для общего образования. В суд пошли из приблиз.100 человек 30. Остальные получили векселя и ждут...ну пусть ждут....

Какое основание для обращения в суд и какие исковые требования?
вы что подразумеваете "судебно финансовой проверки векселей"?

"Субсидиарная ответственность контролирующих несостоятельного должника лиц" возможна если в них есть виновные действия.

Вам надо идти в полицию с заявлением, по мошенничеству. Что вы предполагаете, что вас ввели в заблуждение и вы передали деньги ФИО с целью увеличения основных средств ООО. А средства на расчетный счет ООО не зачислены или выведены с целью обогащения конкретных лиц, а не финансово-хозяйственной деятельности ООО т.к. не можете обнаружить купленного оборудования.
Только готовьтесь, что надо будет работать с отписками и затягиванием дела следователем.

[Старый ворчун]

Как глупому физлицу проверить впаренный ему ооо-шкой простой вексель? Сколько это стоит? на руках его нет...

Простой вексель - он или впаренный, или "на руках его нет". Что-то одно.

[AlPer]

Простите наверное про суд...и про мошеничество это наверное лучше другую тему открыть. Я для себя и для своего общего образования спросил что в итоге можно сделать с простым векселем. Да я не скрываю - несколько десятков человек отказавшись от векселей ооо -шки пошли в суд искать правды. И я с ними пойду. Но не в январе а в феврале. Про "поиски станков" это наверное я зря тут болтанул....язык у меня без костей.

[belaw]

Я для себя и для своего общего образования спросил

Не сочтите иронией, но для общего образования можно почитать

Положение о переводном и простом векселе, утвержденного постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 № 104/1341, Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.07.1997 № 18 "Обзор практики разрешения споров, связанных с использованием векселя в хозяйственном обороте" и Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 04.12.2000 № 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей"

Простите наверное про суд...и про мошеничество это наверное лучше другую тему открыть.

Лучше с документами и всей имеющейся информацией обратиться к юристу, который и будет заниматься делом. Иначе Вам могут посоветовать то, что навредит. И не потому, что специалисты плохие, а потому что информации недостаточно или понять сложно из Ваших объяснений.

[AlPer]

Все в порядке. Жалко только что у каждого "свой юрист". Жаль что не один адвокат на всю "группу"

[AlPer]

Про постановления и письма пленумов цик....Мой первый прилет к адвокату: он берет чистый лист а4 фломастером пишет сверху "ПРОСТОЙ ВЕКСЕЛЬ" и внизу сколько он взял у кого(меня) и на какой срок. Дает мне и говорит: давай деньги. Я отдам я обещаю. После этого "сюжета" постановления и письма я читать уже не буду. Физик вообще никак не защищен перед юриком. Только уголовка.

[doubtpoint]

Уголовки как раз к ООО не существует. Все действия совершают ФЛ, в том числе от имени ЮЛ. Вот в их и есть уголовка или административка или гражданка или арбитраж.
Поэтому в предыдущей теме я рекомендовал фиксировать ФИО в действиях.

И все таки вам рекомендую определиться какие права у вас нарушены и что вы хотите в связи с этим:

1) Вам дали поддельный вексель
2) Вам не возвращают деньги в срок
3) вы предполагаете, что вам не вернут т.к. ООО с бедственной экономической ситуацией
4) вы предполагаете, что вам не вернут т.к. есть предположения о фактах мошенничества

[AlPer]

2 и 4

[vaz]

возможна если в них есть виновные действия.

в банкротстве (увы, ну или к счастью) уже нет и обязанность доказать, что не действие (бездействие) КДЛ привели к банкротству, а внешние факторы, возложена исключительно на КДЛ.

[Старый ворчун]

Уголовки как раз к ООО не существует. Все действия совершают ФЛ, в том числе от имени ЮЛ. Вот в их и есть уголовка или административка или гражданка или арбитраж.
Поэтому в предыдущей теме я рекомендовал фиксировать ФИО в действиях.

И все таки вам рекомендую определиться какие права у вас нарушены и что вы хотите в связи с этим:

1) Вам дали поддельный вексель
2) Вам не возвращают деньги в срок
3) вы предполагаете, что вам не вернут т.к. ООО с бедственной экономической ситуацией
4) вы предполагаете, что вам не вернут т.к. есть предположения о фактах мошенничества

Насколько я понимаю мутные объяснения, никто никаких векселей ТСу не давал.

[AlPer]

ООО -шка до сих пор работает. Берет деньги у всех желающих их отдать "на покупку станков" и никто нигде не прячется. Поэтому да...слегка мутно пишу. Всем кто уже давал деньги говорит что вернуть не может и раздает векселя. Вот и вся любовь.

[OLGALG]

Берет деньги у всех желающих их отдать "на покупку станков" и никто нигде не прячется.

Вот хочется с самого начала - от печки - берет - на каких основаниях и как это документально оформлено - ну кроме корешка приходного ордера .

Всем кто уже давал деньги говорит что вернуть не может и раздает векселя

Вот где написано - когда и сколько брали и когда и сколько должны вернуть.
С чем ВЫ и группа собрались в суд.

[AlPer]

С инвестиционными договорами!