Подотчетное лицо и кассовые чеки с 01.07.2019 г.

[tatyana 7]

Уважаемые коллеги, добрый день!
В связи с разъяснениями в письмах Минфина подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что с 01.07.2019 г. если подотчетное лицо приобретает товары, услуги у организации или ИП, то ему при предъявлении доверенности должны пробить кассовый чек с указанием Наименования покупателя, ИНН, т.е. компании, где работает подотчетное лицо и куда он будет отчитываться по авансовому отчету. А в случае, если ему выдадут чек без этих обязательных реквизитов с 01.07.2019 г., то расходы по данному чеку компания не сможет принять в расход по налогу на прибыль. А также вопрос с НДФЛ, необходимо ли будет его удерживать? Расчет подотчетное лицо осуществляет корпоративной картой или наличными денежными средствами.

И еще один вопрос: В письмах Минфина вот такая фраза «Идентификация покупателя (клиента) как организации происходит на основании предъявляемой доверенности на совершение расчетов от имени организации. Также важным фактором взаимодействия двух организаций является договор» Не ясна формулировка «является договор», при покупке подотчетным лицом товаров, услуг договор никто не оформляет. При этом лимит расчетов наличными между юр. лицами в рамках одного договора - не более 100 000 руб. Как необходимо понимать данную фразу?

Письма Минфина: №03-01-15/75371 от 19.10.2018; 03-01-15/63182 от 05.09.2018; 03-01-15/56554 от 10.08.2018 и др.

Спасибо.

[Над.К]

А в случае, если ему выдадут чек без этих обязательных реквизитов с 01.07.2019 г., то расходы по данному чеку компания не сможет принять в расход по налогу на прибыль.

Нет такого в Налоговом кодексе. По крайней мере пока

А также вопрос с НДФЛ, необходимо ли будет его удерживать?

На каком основании?

при покупке подотчетным лицом товаров, услуг договор никто не оформляет

Договор есть всегда. В рознице это оферта в виде ценника

[tatyana 7]

Нет такого в Налоговом кодексе. По крайней мере пока

На каком основании?

Договор есть всегда. В рознице это оферта в виде ценника

Нет обязательных реквизитов в документе - нет расхода в налоговом учете.

Необходимо ли тогда соблюдать лимит расчетов наличными между юр. лицами в рамках одного договора - не более 100 000 руб.?

[labaluzska]

Нет обязательных реквизитов в документе - нет расхода в налоговом учете.

В 54 ФЗ нет таких обязательных реквизитов

Наименования покупателя, ИНН, т.е. компании, где работает подотчетное лицо

[Над.К]

Нет обязательных реквизитов в документе - нет расхода в налоговом учете.

Это где такое в НК написано?

[TanyaTamb]

Добрый день! Поддержу дискуссию, т к эта тема мне близка.

Надежда, расходы для целей расчета налога на прибыль должны быть подтверждены документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ. Разве нет?

[Над.К]

оформленными в соответствии с законодательством РФ. Разве нет?

А каким образом кассовый чек без обязательного реквизита вдруг является документом для расчета налога на прибыль, с учетом того, что налог на прибыль считается не кассовым методом и оплата вообще для него не важна?
Кроме того, отсутствие какого-то реквизита не делает документ недействительным. Это вам любой суд скажет. Нарушение продавца - это не нарушение покупателя

[tatyana 7]

А каким образом кассовый чек без обязательного реквизита вдруг является документом для расчета налога на прибыль, с учетом того, что налог на прибыль считается не кассовым методом и оплата вообще для него не важна?
Кроме того, отсутствие какого-то реквизита не делает документ недействительным. Это вам любой суд скажет. Нарушение продавца - это не нарушение покупателя

При обработке авансового отчета все услуги наша компания напрямую списывает в расход, я думаю, так делают практически все. И соответственно при поступлении кассового чека мы его проверяем на соответствие Закона 54-ФЗ и Закона о Бухгалтерском учете. И соответственно, если по Закону 54-ФЗ не соответствует, то в расход по налогу на прибыль данные расходы не отражаю. Вы поступаете иначе?

[labaluzska]

И соответственно при поступлении кассового чека мы его проверяем на соответствие Закона 54-ФЗ и Закона о Бухгалтерском учете. И соответственно, если по Закону 54-ФЗ не соответствует, то в расход по налогу на прибыль данные расходы не отражаю. Вы поступаете иначе?

Соглашусь, и на семинаре об этом говорили. Но сейчас в 54 ФЗ нет таких реквизитов как наименование контрагента и его инн.

[Над.К]

И соответственно, если по Закону 54-ФЗ не соответствует, то в расход по налогу на прибыль данные расходы не отражаю. Вы поступаете иначе?

Я не вижу повода не принимать в расходы. Дарить деньги государству на ровном месте?

сейчас в 54 ФЗ нет таких реквизитов как наименование контрагента и его инн.

Тем более.
Кроме того, если подотчетник купил товар как физлицо, но по поручению организации, то и потом в чеках не будет названия и ИНН. И, опять-таки, это не повод не принимать в расходы, потому что нигде не написано, что нельзя принимать, потому что физик купил от своего имени
Вы принимаете ведь в расходы авиа и ж/д билеты и гостиницу, несмотря на то, что там нет названия организации, правда? И не будет там названий организаций, даже после 1 июля 2019

[OLGALG]

tatyana 7, кассовый чек - это документ подтверждающий оплату. и правильность его оформления не влияет на налог на прибыль .
На услуги кроме кассового чека должен быть другой документ .Вот он то и будет документальным обоснованием расходов для целей налогообложения прибыли.

[ZZZhanna]

Нет обязательных реквизитов в документе - нет расхода в налоговом учете.

Необходимо ли тогда соблюдать лимит расчетов наличными между юр. лицами в рамках одного договора - не более 100 000 руб.?

а Вы уточните - о каком договоре и о какой покупке речь?
Если о покупке в магазине - это одно, и тут правы те, кто отвечал, что реквизиты не нужны.
А если заключался договор купли-продажи за наличный расчет, и оплата производится через подотчетное лицо - тогда действительно нужны реквизиты покупателя и их уже сейчас печатают в чеках.

[tv06]

подпишусь

[Татьяна-Васильевна]

и я подпишусь))) где-то читала, что бух должен при получении ав/о проверять чеки на "подлинность" (на сайте ФНС). так что делать с чеками тех районов, которые освобождены от примен. он-лайн касс? По России таких районов много. Да и работник, допустим в командировке, приобретая что-либо, понятие не имеет о "законности продавца". Хочу подождать прецедентов.

[Аноним]

Если о покупке в магазине - это одно, ...
А если заключался договор купли-продажи за наличный расчет, и оплата производится через подотчетное лицо

, то это тоже самое.

[Над.К]

где-то читала, что бух должен при получении ав/о проверять чеки на "подлинность"

Нет такого требования в законодательстве

[ZZZhanna]

то это тоже самое.

нет. Второй вариант - покупка не в магазине, с выставлением накладных с данными покупателя.

[Аноним]

нет. Второй вариант - покупка не в магазине, с выставлением накладных с данными покупателя.

И чем же она отличается от покупки в магазине? У меня (не в магазине) полно покупателей, которым я продаю свой товар за нал, применяя ккт, и выставляю накладную, указывая в качестве покупателя "частное лицо".

[ZZZhanna]

и выставляю накладную, указывая в качестве покупателя "частное лицо".

вот в этом разница.
Знаете ли, бывает продажа за наличный расчет по накладной в адрес конкретного покупателя - юр.лица, к тому же, например, со счетом-фактурой.

полно покупателей, которым я продаю свой товар за нал, применяя ккт, и выставляю накладную, указывая в качестве покупателя "частное лицо".

а зачем, простите, этим частным лицам такая накладная? Вам бумагу некуда девать?

[Аноним]

вот в этом разница.

В чем? ГК РФ не классифицирует договоры купли-продажи в зависимости от содержания поля "покупатель" в накладной.

[ZZZhanna]

ГК РФ не классифицирует договоры купли-продажи в зависимости от содержания поля "покупатель"

в каких розничных магазинах покупателям выдают накладные?

[Univers]

в каких розничных магазинах покупателям выдают накладные?

Например, где компьютеры продают.

[ZZZhanna]

Например, где компьютеры продают.

Это частный случай, и связано, скорее, с гарантийными обязательствами или с особенностями ПО.
А что, если компьютер покупает юр.лицо, ему выдадут накладную на "частное лицо"?

[Аноним]

Это частный случай, и связано, скорее, с гарантийными обязательствами или с особенностями ПО.

Угу. Как вы думаете, какой оборот в рублях у этого "частного случая"?

А что, если компьютер покупает юр.лицо, ему выдадут накладную на "частное лицо"?

Это запрещено?

[ZZZhanna]

Это запрещено?

а на фига это покупателю?

[Аноним]

а на фига это покупателю?

Это запрещено?

[ZZZhanna]

да что ж Вы как попка заладили одно и то же.
Если не запрещено, еще не значит, что это кому-нибудь нужно.
Вот выйти на улицу помыть тротуар зубной щеткой не запрещено, только почему-то этого никто не делает.

[Аноним]

Если не запрещено, еще не значит, что это кому-нибудь нужно.

Но и того, что это никому не нужно, это тоже не значит.

[tatyana 7]

Коллеги, добрый день!
Хотела бы опять поднять данную тему. С 01 июля 2019 г. в кассовый чек вводятся обязательные реквизиты:
- наименование покупателя (клиента) (наименование организации, Ф.И.О. предпринимателя);
- ИНН покупателя (клиента);
Сегодня вновь на семинаре сказали, что если подотчетное лицо отчитывается без заполнения этих реквизитов, то к учету на прибыль данные расходы не принимать. Лектор сослался на письмо МинФина РФ №03-03-06/1/10344 от 18.02.2019 г.
Действительно ли теперь нельзя принимать в расход по налогу на прибыль чеки без данных реквизитов от подотчетного лица?

[wallon]

Сегодня вновь на семинаре сказали, что если подотчетное лицо отчитывается без заполнения этих реквизитов, то к учету на прибыль данные расходы не принимать. Лектор сослался на письмо МинФина РФ №03-03-06/1/10344 от 18.02.2019 г.

А где там в письме упоминаются обязательные реквизиты кассового чека? Там написано про факт хозяйственной деятельности - т.е. в чеке должны быть отражены содержание факта хозяйственной жизни; величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения, и не более того.