Оплата услуг без ККМ

[Olga6Kach]

Кстати, может вы сильно удивитесь, но это: НЕ ЗАКОН!

Выше я написала выдержу из закона. Искренне советую перечитать внимательно. Ну вы знаете поговорку про "... если понят, то не так")

А специалисты, кто на Клер.ру статьи пишет, по исключительно Вашему мнению тоже чушь несут??? А что вы тогда тут делаете?

https://www.klerk.ru/buh/articles/476269/

[Olga6Kach]

Где-то ж в чеке должна быть ясность?!) Или слово ТЕРМИНАЛ все портит?((

Сделайте опыт))) Придите в сбер в терминал и положите 100 руб на телефон наличкой и 100 руб с карты. Сравните чеки: чем-то же они будут отличаться и станет всё ясно)

[Незабудочка]

Сделайте опыт))) Придите в сбер в терминал и положите 100 руб на телефон наличкой и 100 руб с карты. Сравните чеки: чем-то же они будут отличаться и станет всё ясно)

Я вот в чудо-законе никак не пойму... - если пришел в банк с наличными и заплатил через операционистку, то ККМ не нужен, а если пришел с теми же наличными, но заплатил через терминал (не важно с картой или без нее - просто если с картой, то получается внес наличные на нее), то ККМ нужен или нет???
Нмкак не пойму эту "прослойку" через операционистку.)) Смысл-то тот же.
А главное, если оплата через Терминал, но без карты - это нормально? ККМ не нужен? И есть ли способ подтверждения этой "наличной" оплаты через терминал (что она не с карты).?

[Аноним]

Выше я написала выдержу из закона.

из которой не следует, что система "клиент-банк" является электронным средством платежа.

[Незабудочка]

из которой не следует, что система "клиент-банк" является электронным средством платежа.

А ТЕРМИНАЛ - железный электронный ящик в Сбере)), является электронным средством платежа?)

[Аноним]

А ТЕРМИНАЛ - железный электронный ящик в Сбере)), является электронным средством платежа?)

Нет.

[xvostik]

в моей банковской выписке все платежи от физиков (от сбера) приходят с 30233 810
"Незавершенные расчеты по операциям, совершаемым с использованием платежных карт"

завтра придет платеж, по такому же чеку, как выше
посмотрю какой будет счет

uid это uid, это не номер счета

такой платеж так же пришел с 30233 810

[Ташик777]

Я вот в чудо-законе никак не пойму.

способ подтверждения этой "наличной" оплаты

если операционистка дала чек, то все, вам его бить не надо. Поэтому, чтобы себя обезопасить при получении безнала от физика - просить их прислать Вам чек. Правда я не понимаю для чего так заморачиваться и искать надо/ не надо. Не проще ли бить на все от физика? И уж точно отбрасывать только ИП и ООО. Хотя, если ИП платит со своего счета физика (а Вы точно знаете что это ИП и доки будут на ИП), считаю что и тут лучше пробить. Никуда же в учет эта инфа не идет и не дублирует НИЧЕГО!!!

[Незабудочка]

если операционистка дала чек, то все, вам его бить не надо. Поэтому, чтобы себя обезопасить при получении безнала от физика - просить их прислать Вам чек. Правда я не понимаю для чего так заморачиваться и искать надо/ не надо. Не проще ли бить на все от физика? И уж точно отбрасывать только ИП и ООО. Хотя, если ИП платит со своего счета физика (а Вы точно знаете что это ИП и доки будут на ИП), считаю что и тут лучше пробить. Никуда же в учет эта инфа не идет и не дублирует НИЧЕГО!!!

В нашем случае ,чек дал Терминал, а не операционистка.
Вот я и пытаюсь понять - чек терминала оправдывает не применение ККМ? Клиентка внесла наличные в терминал
У нас нет кассы. Рады бы пробить ,да не на чем.)

[Аноним]

Не проще ли бить на все от физика?

Как минимум, дороже на стоимость кассового аппарата и его годового обслуживания.

[Olga6Kach]

из которой не следует, что система "клиент-банк" является электронным средством платежа.

Судя по всему ваша логика такая:

1) оплатил картой в магазине или интернете - Эл средство платежа
2) оплатил картой через терминал / операциониста - нет
3) оплатил с карты через онлайн-банк - нет
4) Про обычный перевод с р/с ФЛ через клиент-банк я вообще не молчу.


Так вот: законе не написано КАКИМ из указанных способов деньги переводятся продавцу. Говорится, что это "СРЕДСТВО ИЛИ СПОСОБ, который позволяет клиенту оператора по переводу денежных средств СОСТАВЛЯТЬ/УДОСТОВЕРЯТЬ/ПЕРЕДАВАТЬ распоряжение для перевода денежных средств в рамках применяемых ФОРМ БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ с использованием ИНФОРМАЦИОННО-КОММУНИКАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, (ЗАПЯТАЯ!!) электронных носителей информации (в т.ч. платежных карт).

Т.е. первый пункт - это ФОРМА БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИНФОРМАЦИОННО-КОММУНИКАЦИОНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ. А это и есть система "Клиент-банк". Это способ через который покупатель может составить, удостоверить и отправить своё платежное поручение с использованием телекоммуникационных технологий.

Второй пункт - это Электронные носители информации (В.Ч. платежные карты).

[Olga6Kach]

из которой не следует, что система "клиент-банк" является электронным средством платежа.

54-ФЗ. статья 1.1. Укажите, мне, где вы тут вычитали, что безналичный порядок - это только банковские карты????

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в БЕЗНАЛИЧНОМ ПОРЯДКЕ за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;

А вообще.... Блажен кто верует, легко ему на свете))

Советую подготовить весовые аргументы для налоговой инспекции и Арбитражного суда

За сим откланиваюсь)))

[Аноним]

Так вот: законе не написано КАКИМ из указанных способов деньги переводятся продавцу. Говорится, что это

В каком законе и какой его статье?

[Olga6Kach]

В нашем случае ,чек дал Терминал, а не операционистка

А вам деньги поступили на счет? Что отражается в платежке на поступление в банковских реквизитах покупателя?

[Аноним]

54-ФЗ. статья 1.1.

Я вам настоятельно советую продолжить чтение этого закона хотя бы до Статьи 4.3, которая устанавливает ПОРЯДОК применения ККТ....

[Olga6Kach]

В каком законе и какой его статье?

ч. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ о "Национальной платежной системе"

[Olga6Kach]

Я вам настоятельно советую продолжить чтение этого закона хотя бы до Статьи 4.3, которая устанавливает ПОРЯДОК применения ККТ....

Вы бы цитаты закона привели что-ли для приличия, а то все шлете куда-то в ...

[Аноним]

ч. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ о "Национальной платежной системе"

Какое отношение этот закон имеет к обязанности применения ККТ?

[Аноним]

Вы бы цитаты закона привели что-ли для приличия, а то все шлете куда-то в ...

Вам указали конкретную статью конкретного закона. Вас научить гуглить?

[Olga6Kach]

Вас научить гуглить?

Против такого серьезного, а главное законодательно обоснованного аргумента, как сходить погуглить мне и возразить-то нечего.... Сдаюсь ))

P.S. А с налоговой тоже такой аргумент в споре помогает? А то я все закон, да закон... а надо вон как в гугл послать оказывается))

[Olga6Kach]

Какое отношение этот закон имеет к обязанности применения ККТ?

Такое же, как вы к бухучету.

Желаю всего хорошего)))

[Аноним]

А с налоговой тоже такой аргумент в споре помогает?

Ага. Налоговой, в отличие от вас, достаточно ссылки на конкретную статью конкретного закона.

[Аноним]

Такое же, как вы к бухучету.

Вас родители не учили, что грубить и хамить в споре - это неприлично?

[Olga6Kach]

Ага. Налоговой, в отличие от вас, достаточно ссылки на конкретную статью конкретного закона.

Вы как постановление о штрафе аннулируйте через суд, обязательно с нами поделитесь. Какой такой подпункт пункта части статьи спасет миллионы фирм от применения ККТ в безнальных расчетах с ФЛ.

Мы ж на вас молится будем, спаситель Вы наш!

[Olga6Kach]

Вас родители не учили, что грубить и хамить в споре - это неприлично?

Кажется кто-то вежливый начал обращение ко мне с фразы "Не несите чушь..."

Или это не грубость считается?

[Аноним]

Какой такой подпункт пункта части статьи спасет миллионы фирм от применения ККТ в безнальных расчетах с ФЛ.

Самый первый абзац статьи 4.3 ФЗ-54. Прочтите же его наконец!

[Olga6Kach]

Самый первый абзац статьи 4.3 ФЗ-54. Прочтите же его наконец!

Абзац второй указанной статьи

"Контрольно-кассовая техника, предназначенная для применения только при осуществлении расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", а также расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, применяется только при указанных расчетах"

А безнальных расчеты в сети Интернет это что по-вашему? Системой Клиент-банк пользуются как раз через сеть Интернет.

[Аноним]

Абзац второй указанной статьи

"Контрольно-кассовая техника, предназначенная для применения только при осуществлении расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", а также расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, применяется только при указанных расчетах"

И каким образом приведенная цитата обязывает применять ККТ при безналичных расчетах? Эта цитата всего-лишь накладывает некоторые ограничения на применение ККТ некоторых типов. Не более того.

А безнальных расчеты в сети Интернет это что по-вашему?

Это платежи через интернет-сайты, при которых вы вводите некоторые данные ваших банковских карт или электронных кошельков.

Системой Клиент-банк пользуются как раз через сеть Интернет.

Системы клиент-банк используют TCP/IP протокол, который так же используется и в сети Интернет. Но из этого еще не следует, что банковские платежи с использованием приложения "клиент-банк" являются платежами в сети Интернет. К тому же клиент банк способен работать и без использования протокола TCP/IP, через модем, включенный в телефонную линию, например.

[Над.К]

Olga6Kach, не кормите этого Анонима. Вы все равно ему ничего не докажете.

[Olga6Kach]

Аноним, это Гениально.
У меня все.