расходы на ФСС уменьшают налог на УСН?

[olga-osina]

Добрый день, подскажите.
ООО на УСН "Доходы".
При закрытии месяца расходы на Б/листы, отпуск по уходу до 1,5 лет в 1С относятся в расходы, уменьшающие налог. Программа их считает, как перечисленные страховые взносы на обязательное социальное страхование.
на мой вопрос, что это неправильно, куратор с 1С отвечает, что правильно, так как мы на эту сумму меньше должны платить взносы и поэтому расходы за счет ФСС должны уменьшать налог на УСН.

[бух2007]

на мой вопрос, что это неправильно

почему неправильно? Расходы идут вместо уплаты взносов

[olga-osina]

умом понимаю, просто в НК говорится о уплаченных страховых взносах. а тут зачет производится.

[бух2007]

https://www.klerk.ru/doc/458745/

[olga-osina]

спасибо

[olga-osina]

нашла письмо МИнфина, правда старое:
Вопрос: Согласно ст. 346.21 НК РФ организация, применяющая УСН (объект налогообложения - "доходы"), вправе уменьшить налог на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. Сумма выплаченных пособий по временной нетрудоспособности состоит из двух частей: средств, выплачиваемых за счет работодателя, и средств, выплачиваемых за счет ФСС. Вправе ли организация, применяющая УСН (объект налогообложения - "доходы"), в соответствии со ст. 346.21 НК РФ уменьшить налог на всю сумму выплаченных пособий по временной нетрудоспособности либо такая организация вправе уменьшить налог только на часть этих пособий, выплаченных за счет средств работодателя (с учетом ограничения уменьшения налога не более чем на 50%)?
Ответ:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 16 сентября 2010 г. N 03-11-06/2/146
В соответствии со ст. 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, вправе уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную ими за налоговый (отчетный) период, на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50%.

Таким образом, сумма налога по упрощенной системе налогообложения может быть уменьшена только на суммы фактически выплаченных пособий по временной нетрудоспособности за счет средств работодателя.

[Над.К]

olga-osina, это не про письмо. В нем про другое спрашивали.
У Вас банальный зачет - ФСС вам должно, вы ФСС. Зачет равнозначен уплате. Вот и всё.

[olga-osina]

и кроме того, в нашем случае расходы по ФСС превышают суммы начисленных взносов.
значит, 1С все-таки неправа

[Над.К]

Если программа берет в уменьшение расходы, превышающие начисленные взносы, значит она считает, что они начислены ранее.

[olga-osina]

Вправе ли организация, применяющая УСН (объект налогообложения - "доходы"), в соответствии со ст. 346.21 НК РФ уменьшить налог на всю сумму выплаченных пособий по временной нетрудоспособности либо такая организация вправе уменьшить налог только на часть этих пособий, выплаченных за счет средств работодателя (с учетом ограничения уменьшения налога не более чем на 50%)?

я про это же и спрашивала

[olga-osina]

Если программа берет в уменьшение расходы, превышающие начисленные взносы, значит она считает, что они начислены ранее.

очень интересно

[Над.К]

olga-osina, вы уменьшаете налог на взносы, а не на выплаченные пособия.
Вы считаете, что у вас есть долг по взносам, потому что вы их не уплатили?

[olga-osina]

вы уменьшаете налог на взносы, а не на выплаченные пособия.

у меня 1С при закрытии месяца уменьшает налог УСН на сумму выплаченных пособий.
вот я и спрашиваю, это правильно или нет?
я считаю, что неправильно, так как в НК речь идет об УПЛАЧЕННЫХ взносах и выплаченных пособиях (но только за первые три дня, которые оплачиваются за счет работодателя).
Кроме того, например, взносов за январь начислено 10 тыс, а расходов в ФСС на сумму 30 тыс. При этом ФСС уменьшает налог на УСН на все 30 тыс. рублей.

[Над.К]

Кроме того, например, взносов за январь начислено 10 тыс, а расходов в ФСС на сумму 30 тыс.

Должна уменьшать на 10 тыс, если за прошлые периоды все взносы уплачены.

я считаю, что неправильно, так как в НК речь идет об УПЛАЧЕННЫХ взносах

Вы взносы вообще не платите что ли? На уплаченные взносы 1С налог не уменьшает?

[olga-osina]

Вы взносы вообще не платите что ли? На уплаченные взносы 1С налог не уменьшает?

на УСН перешли с 2018 года.
в 1 квартале заплатили только на травматизм, на эту сумму 1С уменьшила налог - с этим я согласна.
еще уменьшила на сумму первых три дня б/л - с этим я тоже согласна.

1С при закрытии месяца уменьшает налог УСН на сумму выплаченных пособий.

вот тут я не понимаю

[Над.К]

olga-osina, т.е. Вы считаете, что за вашей фирмой долг по взносам по нетрудоспособности и материнству, потому что Вы их не платили, я правильно Вас понимаю? Уменьшать взносы на свои расходы, которые должны быть произведены за счет ФСС, Вы почему-то считаете неправильным

[olga-osina]

т.е. Вы считаете, что за вашей фирмой долг по взносам по нетрудоспособности и материнству, потому что Вы их не платили, я правильно Вас понимаю?

не так, у нас расходов по ФСС больше, чем начисленные взносы в ФСС, это ФСС нам должен. в апреле понесем документы на возмещение.

Уменьшать взносы на свои расходы, которые должны быть произведены за счет ФСС, Вы почему-то считаете неправильным

я не понимаю этого. поэтому прошу помощи и разъяснений

[Над.К]

olga-osina, ну вам же сразу объяснили, что зачет взносов равнозначен их уплате. Если вы должны были уплатить 10 тыс, но на эту сумму зачли расходы в виде выплат пособий, то значит взносы уплачены и вы их не должны. Так почему вдруг эти взносы не могут уменьшить налог?
Зачет равен уплате. И налог вы уменьшаете именно на взносы, а не на пособия.

[бух2007]

выплаченные пособия за счет ФСС=уплата взносов в ФСС.
Если у вас начислено взносов 10000, а выплачено пособий 30000, то уменьшение налога пойдет на 10000.
У вас в раздел 6 книги сколько встает?
Если 30, это неправильно. Надо бороться с 1С, или вручную исправить в доке закрытия месяца.

[olga-osina]

выплаченные пособия за счет ФСС=уплата взносов в ФСС.

уяснила, спасибо.

Если 30, это неправильно. Надо бороться с 1С, или вручную исправить в доке закрытия месяца.

что-то мне 1с все меньше и меньше нравится

[Над.К]

Там может быть проблема из-за перехода на УСН. Программа считает, что взносы начислены в размере 30 тыс., поэтому такую сумму и ставит

[olga-osina]

[quote="Над.К;54952960"]Программа считает, что взносы начислены в размере 30 тыс., поэтому такую сумму и ставит[/quote
наверное, так и есть

[z_osen]

1С при закрытии месяца уменьшает налог УСН на сумму выплаченных пособий.

Мне уже кажется это вопрос для дебатов.
сама 3 года по 2 работодателям возмещаюсь.
Смотрите, если вы в ФСС заплатите взносы на ВНиМ (теперь в ИФНС), то эти взносы уменьшат УСН.
А ФСС возвращать будет сумму пособий за их счет оплачиваемых (или только разницу м/у пособиями и взносами, даже если взносы заплачены?)
Получается зачет взносов на пособия лишит налогоплательщика права уменьшить налог?????
я вот тоже на "зачтенные пособия в счет взносов" налог никак не уменьшала, теперь думаю не зря ли. Суммы не огромные, но 8-9тыс/мес будет., правда пересчет повлияет только на 1 работодателя-на Усн, на ЕНВД там взносы в разы выше налога, повышать уменьшающую сумму смысла нет

[olga-osina]

[olga-osina]

у меня суммы приличные и нам совсем не лишние.

[z_osen]

Продолжу рассуждения:
если я сейчас (4кв.2017) в уменьшение УСН поставлю эти забытые взносы ФСС, которые не плаченные, но зачтенные,
не будет ли налоговая возражать против этого?
посмотрела, то УСН за 2015 еще уменьшить можно взносами до предельной величины уменьшающей налог суммы 50%, в 2016 и 2017 тоже запасец до 50% есть.
не хотелось бы Усн 2015-2016 уточнять, 2017 еще не отчитались.

за 3 года 208 тыс. набрала

[z_osen]

Зачет равнозначен уплате

тыкнете в статью НК, куда ссылаться, отвечая налоговой

[olga-osina]

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 16 сентября 2010 г. N 03-11-06/2/146
В соответствии со ст. 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, вправе уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную ими за налоговый (отчетный) период, на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50%.

Таким образом, сумма налога по упрощенной системе налогообложения может быть уменьшена только на суммы фактически выплаченных пособий по временной нетрудоспособности за счет средств работодателя.

некуда тыкнуть.

[z_osen]

вот что свеженькое нашла
(Письмо Минфина России от 14.08.2017 N 03-11-06/2/51923)

Таким образом, до 1 января 2017 года сумма налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, за налоговый (отчетный) период могла быть уменьшена на сумму страховых взносов на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством с учетом пособий работникам по уходу за ребенком до 1,5 года, уплаченных (в пределах исчисленной суммы страховых взносов) в данном налоговом (отчетном) периоде, но не более чем на 50 процентов.
В аналогичном порядке производится уменьшение суммы налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, за налоговый (отчетный) период на сумму страховых взносов на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством с 1 января 2017 года.

[Над.К]

olga-osina, ну как это некуда? Если Вы считаете, что зачет не равнозначен уплате, значит за Вами долг по взносам. По другому не может быть. Тогда платите взносы, чего Вы ждете?
И оставьте в покое письмо 2010 года, в нем не спрашивали про то, можно ли поставить в уменьшение налога взносы, зачтенные в счет расходов ФСС.