Как учесть разные НМА, стоимость которых не выделена?

[Klukwa]

Приветствую.

По договору созданы два разных вида НМА, один из которых база данных. стоимость по договору указана в целом. не выделено что почем. причем без первого объекта не было бы и базы данных. То есть она, можно сказать, сопутствующий продукт.

по ПБУ 14/2007 стоимость НМА должна быть достоверно определена и как быть в такой ситуации мне не очень понятно. Особенно если учесть, что права на базу, возможно, будут предоставляться за плату, есть даже возможность, что потом будет отчуждение. в то время как первым объектом будут пользоваться сами.

Ну и по налоговому тоже вопрос...

[Татьяна-Васильевна]

Klukwa, Вы исполнитель? заказчик+исполнитель?
1. Создание НМА собственными силами включает в стоимость НМА все расходы по его изготовлению и регистрации (стоимость израсходованных материалов, заработную плату работников, которые его изготавливали, патентные пошлины и т.д.). То же самое и в НУ.ЗП можно посчитатьв пропорции от времени, затраченного на каждый объект.
2. Предоставление за плату во временное пользование; это уже совсем другой вопрос и тут стоимость НМА на стоимость платы за пользование не влияет
3. Когда будет отчуждение, тогда и будете решать, а свой объект списание через ам-ю.
4. Стоимость НМА подтв. первичными документами6 приказами, табелем, вед. ЗП, спр. актами и т.д. и т.п.

[Klukwa]

Спасибо, но мы заказчики. только заказчики. права изначально наши. но в договоре не выделена стоимость получаемых результатов, просто единая цена на все про все.

[Klukwa]

по ПБУ 14/2007 достоверное определение стоимости отнесено к условиям признания НМА.

по тем примерам, что я нашла, рассматривают только НМА, по которым платежи поставлены в зависимость от доходов. то есть реально не понятно во сколько в итоге обошлось.
в данном же случае стоимость не изменится, но и какая она не понятна.
мне сейчас нужно понять что делать, если не удастся подписать с исполнителем соглашение об уточнении стоимости.

учитывать тупо в составе расходов или же все же нма?..

[Татьяна-Васильевна]

Klukwa, обязательно нужно составить ДС к договору (спецификацию). Только исходя из стоимости определенной в договорое можно учесть по шт. (ед). Абстрагируйтесь от НМА, если бы Вы приобретали продукцию (мебель, компьютеры, доски, сталь и т.д и т.п.), то как бы Вы определили стоимость каждой ед?. Другого выхода не вижу. Тем более Вы планируете дальнешие дествия с этими объектами.

[Январь]

учитывать тупо в составе расходов или же все же нма?..

Если эти активы отвечают критериям НМА, а то учитывать как НМА, разумеется. Для НУ может быть просто расходом, если стоимость менее 100 тыс.руб.

Если уверены, что активы надо разделить (а надо ли?), соберите комиссию и определите, что при общей стоимости 400 тыс. одна часть оценивается в 250 тыс., вторая в 150 тыс.

[Аноним]

По договору созданы два разных вида НМА, один из которых база данных. стоимость по договору указана в целом. не выделено что почем. причем без первого объекта не было бы и базы данных. То есть она, можно сказать, сопутствующий продукт.

На каждый из объектов получены самостоятельные исключительные права? Первый вид не требует государственной регистрации?
Если права на эти объекты будут использоваться вами по отдельности, то и приходовать придется обособленно.

[Klukwa]

Если эти активы отвечают критериям НМА, а то учитывать как НМА, разумеется. Для НУ может быть просто расходом, если стоимость менее 100 тыс.руб.

Если уверены, что активы надо разделить (а надо ли?), соберите комиссию и определите, что при общей стоимости 400 тыс. одна часть оценивается в 250 тыс., вторая в 150 тыс.

так в том и дело, что одно из условий соответствия НМА не соблюдается - нет возможности достоверно определить цену.
мне не ясно что делать, если не удастся подписать документ с исполнителем.

и учитывая, что база данных может быть отчуждена, то да, надо разделять. иначе в затраты не спишешь.

про комиссию интересно, но какая норма позволяет так поступить?

[Klukwa]

На каждый из объектов получены самостоятельные исключительные права? Первый вид не требует государственной регистрации?
Если права на эти объекты будут использоваться вами по отдельности, то и приходовать придется обособленно.

а как приходовать-то? если цены нет? ведь тогда это и НМА. условия все должны одновременно соблюдаться.

[Татьяна-Васильевна]

Вопрос интересный))) предположительно, комиссиию создать можно ( в свое время обсуждали вопрос о ежегодной переоценке, столкнулись с тем, что аудитор считает, что оценку должен производить независимый оценщик, не помню на что ссылались). По аналогии можно опеределить и "входящую" стоимость. Ориентируюся на текущую рыночную стоимость, вот только (каким способом и методом) кто сможет это сделать? Мы отказались проводить переоценку, т.к. незав. оценщик стоил дорого, а у самих нет ни времени, ни опыта ни т.д.

[Январь]

так в том и дело, что одно из условий соответствия НМА не соблюдается - нет возможности достоверно определить цену.

У вас есть цена "всего", т.е. пределы очевидны.

про комиссию интересно, но какая норма позволяет так поступить?

Норм таких не прописано, но при отражении фактов хоз.деятельности надо учитывать мнения компетентных лиц и приказы руководства.
Поэтому считаю возможным созвать комиссию, которая определит, что полученный актив за 400 тыс. можно и нужно разделит на два актива по 250 и 150, а руководитель издаст приказ именно так и сделать.
Искажения строк бух. отчетности при этом нет.
Единственный вопрос по налогу на прибыль. Если по стоимости актив попадает в НМА, то лучше не пытаться выделить части так, чтобы они перестали быть НМА, тут точно докопаются.

[Klukwa]

Всем спасибо. по результатам отпишусь