НДФЛ с нерезидента. Очень спорный вопрос

[Веденеева]

Хотим заключить агентский договор (ГПХ) с ФЛ проживающим на территории Германии
он имеет:
- паспорт МИД РФ,
- вид на жительство в Германии,
- и счет в Российском банке.

Он будет оказывать нам услуги по поиску поставщиков на территории Германии и странах ЕС , переговоры от нашего имени, заключение контрактов и т.п.

по нашему законодательству налогом на доход облагается:
- доход, полученный налоговыми резидентами Российской Федерации от источников в Российской Федерации
- доход, полученный налоговыми резидентами Российской Федерации от источников за пределами Российской Федерации
- для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами, - только от источников в Российской Федерации

Опираясь на НК и разъяснений Минфина:
- О налогообложении НДФЛ вознаграждения граждан иностранного государства за выполнение трудовых обязанностей (работ услуг) на территории данного государства.
ПИСЬМО от 28 ноября 2014 г. N 03-04-06/60882
....... Подпунктом 6 пункта 3 статьи 208 Кодекса определено, что вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации, для целей налогообложения относится к доходам, полученным от источников за пределами Российской Федерации.
Поскольку в данном случае физические лица выполняют трудовые обязанности на территории иностранных государств, получаемое ими вознаграждение за выполнение таких обязанностей относится к доходам от источников за пределами Российской Федерации.
При этом, если указанные лица не признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, то их доходы в виде вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей за пределами Российской Федерации не признаются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации.

Из многого перечитанного прихожу к выводу что он является нерезидентом получающим доход за предолами РФ
Но чем подтвердить его нерезиденство если у него паспорт МИД (т.е. он и гражданин РФ)
Отметки таможни о выезде за пределы РФ, справка о месте нахождения/проживания от уполномоченного органа в Германии?

И еще меня смущает счет в банке РФ открытого как на гражданина РФ, куда он хочет чтобы ему перечислялись средства.
Не будет ли перечисление за оказанные услуги в банк РФ трактоваться как доход полученный от источника в РФ?
Не могу никаких разъяснений и упоминаний найти по этому поводу.

еще обложение соцналогами если все же выходит что доход трактуется как полученный от источника в РФ ... и СНИЛС у него нет

[Веденеева]

эхх никто не может мне помочь

[Над.К]

И еще меня смущает счет в банке РФ открытого как на гражданина РФ, куда он хочет чтобы ему перечислялись средства.

Так он гражданин РФ, вне всяких сомнений.

Отметки таможни о выезде за пределы РФ,

не таможни, а паспортной службы. Да, можно ими. И видом на жительство Германии
И подтверждением является еще и сам договор, где написано где оказываются услуги.

[Веденеева]

Так он гражданин РФ, вне всяких сомнений.

гражданин РФ может быть налоговым нерезидентом. когда выезжает за пределы РФ на срок более 181 день в год

не гражданин РФ может открыть счет в банке РФ, кредиты только не может брать

[Над.К]

гражданин РФ может быть налоговым нерезидентом.

А причем тут банковский счет? Валютные резиденты и нерезиденты определяются по другому закону, а не по НК.

[Веденеева]

А причем тут банковский счет? Валютные резиденты и нерезиденты определяются по другому закону, а не по НК.

дело не в том есть у него счет в РФ и становится он от этого резиком или не резиком.

а в том как будут контролирующие органы трактовать "При этом, если указанные лица не признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, то их доходы в виде вознаграждения за выполнение трудовых (или иных) обязанностей за пределами Российской Федерации не признаются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации" при фактическом получении дохода в банке РФ, т.е на территории РФ

Иначе тут пол страны отмывали денюжки. Не с юридическими компаниями нерезидентами заключали контракты на услуги оказываемые за пределами РФ, а с физиками-директорами например. И НДС бы не платили, ни налог на прибыль как налоговые агенты.

Этот "немец" поэтому и не хочет через свою фирму проводить, т.к. я с него ужержу все налоги.

Но если фискальные органы постфактум посчитают что доход получен на территории РФ и НЕрезидентом, то это 30% пока не стукнет 181 день, после 181 дня можно пересчитать и лишнеудержанное вернуть. Но пени будут нехилые


Вобще я уже многих знакомых аудиторов ввела в ступор ) "вопрос специфический - надо разбираться"

Чую я подводные камни, и пока не обложуть правовой поддержкой (МИНФИН, ФАС, ВАС ...) покоя мне не будет

[Над.К]

Веденеева, налоговое резидентство не по банковским счетам определяется. Причем тут вообще счет?

[Тоня]

при фактическом получении дохода в банке РФ, т.е на территории РФ

Имхо даже наши органы до такого не добредят.

[Веденеева]

Имхо даже наши органы до такого не добредят.

добредят, ) будьте уверены, особенно когда денег в бюждет надо по плану дать

в свое время судились с налоговой по таким вопросам ... "первый класс, вторая четверть", такое выдумывали лишь бы денег содрать

[Тоня]

Нет, не буду уверена. И тогда зачем вопрос задавать, если позиция налоговой в вопросе Место получения дохода= РФ, т.к. счет получателя открыт в банка-резиденте в РФ для вас очевидна

[Над.К]

будьте уверены, особенно когда денег в бюждет надо по плану дать

У них нет ни малейших оснований. В НК написано совершенно четко

6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации. При этом вознаграждение директоров и иные аналогичные выплаты, получаемые членами органа управления иностранной организации (совета директоров или иного подобного органа), рассматриваются как доходы от источников, находящихся за пределами Российской Федерации, независимо от места, где фактически исполнялись возложенные на этих лиц управленческие обязанности;

Каким образом сюда можно приспособить место открытия банковского счета?
Не, даже налоговики до такого не додумаются, ибо счет вообще никакой роли тут не играет
Эдак можно договориться до того, что если нерезидент приехал и получил деньги наличкой в РФ (то, что это запрещено, другой вопрос), то значит он резко стал резидентом

[Веденеева]

Нет, не буду уверена. И тогда зачем вопрос задавать, если позиция налоговой в вопросе Место получения дохода= РФ, т.к. счет получателя открыт в банка-резиденте в РФ для вас очевидна

так я не уверена на 99 % - 50х50
можно по разному прочитать ) что это "источник доходов в Российской Федерации" и "источников доходов за пределами Российской Федерации"

если налоговые инспекции в своих госконтрактах ндс неверно считают, я ничему не удивлюсь

[Веденеева]

Не, даже налоговики до такого не додумаются, ибо счет вообще никакой роли тут не играет
Эдак можно договориться до того, что если нерезидент приехал и получил деньги наличкой в РФ (то, что это запрещено, другой вопрос), то значит он резко стал резидентом

не, тут можно сказать что нерезидент поимел доход от источника в РФ
а раз он нерезидент то отдай 30%

[Веденеева]

вот что такое источник дохода? Сама работа или деньги?
конешно деньги скажет инспектор

[Над.К]

тут можно сказать что нерезидент поимел доход от источника в РФ

Нет, нельзя. ВОобще никак нельзя. Потому что в НК четко написано, что такое доход от источника в РФ и что такое от источников за пределами РФ. И место выплаты денег при этом никак не фигурирует. Не фантазируйте

[Над.К]

вот что такое источник дохода? Сама работа или деньги?

В НК написано, что к чему относится. Причем тут работа или деньги?

[Веденеева]

Потому что в НК четко написано, что такое доход от источника в РФ и что такое от источников за пределами РФ.

это какая статья, где написано " доход от источника в РФ - это ..." и "доход от источника за пределами РФ - это ... " ?

[Веденеева]

ха! правда старое, но нашла таки я судебное решение апелляционной инстанции. ифнс затребовало уплату ндфл и есн с вознаграждений по гпх с подданным Великобритании

"Судами установлено, что представленные заявителем документы свидетельствуют об оказании услуг Николасом Сомервиллом Обществу на территории Германии, вне зависимости от получения им денежных средств на расчетный счет, находящийся на территории Российской Федерации. Инспекция не представила доказательств оказания услуг Николасом Сомервиллом в пользу заявителя на территории Российской Федерации"

я ж их знаю.

ну теперь можно хоть судебным делом прикрыться

[Над.К]

Так там общество само виновато. Зачем оно удерживало НДФЛ вообще? Налоговая и доначислила по ставке 30%, потому что выяснила, что он нерезидент.
Если бы не лопухнулось сама организация, налоговая вряд ли бы вообще к этому придралась

[tv06]

При этом, если указанные лица не признаются налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствии со статьей 207 Кодекса, то их доходы в виде вознаграждения за выполнение трудовых (или иных) обязанностей за пределами Российской Федерации не признаются объектом обложения налогом на доходы физических лиц в Российской Федерации" при фактическом получении дохода в банке РФ, т.е на территории РФ

подниму тему еще раз

не резидент сотрудник гражданин РФ - работы на территории Узбекистана - оплачивает ООО РФ - если заключить договор на выполнение работ на территории Узбекистана - будет ли это доходами в виде вознаграждения за выполнение трудовых (или иных) обязанностей за пределами Российской Федерации ?

сотрудник обязан будет оплатить НДФл самостоятельно?
и еще вопрос не будет ли НДФЛ в Узбекистане?

[Лёнка]

сотрудник обязан будет оплатить НДФл самостоятельно?

не будет у него российского НДФЛ

не будет ли НДФЛ в Узбекистане?

вероятнее всего будет

[Nikost]

заключить договор на выполнение работ на территории Узбекистана

Вы имеете в виду договор ГПХ? Тогда выплаты НЕрезиденту РФ не являются объектом обложения НДФЛ в РФ, и этот вывод подтвержден в Письме Минфина России от 10.02.2017 № 03-04-06/7832
И скорее всего исполнитель будет платить

НДФЛ в Узбекистане

сотрудник обязан

сотрудник? или все же исполнитель? Уточните, пожалуйста, какой договор заключен с Вашим НЕрезидентом: трудовой с местом работы в Узбекистане или ГПХ

[tv06]

Пока это сотрудник, командировки в Узбекистан, монтаж, более 183 дней

пытаюсь найти - как не платить НДФЛ 30%
не могу поверить, что заключив ГПХ с местом работы в Узбекистане, можно не платить НДФЛ
не могу найти информацию - как сотрудник и где должен заплатить налог на доходы при таком контракте
разговаривала с аудиторами - они утверждают, что ничто не снимет с организации обязанности налогового агента (в чем я уже начала сомневаться)


должен ли сотрудник будет заполнить 3-НДФЛ при договоре ГПХ и как, есть ли код льготы для доходов за выполнение трудовых (или иных) обязанностей за пределами РФ и как (если это будет) ИФНС РФ сообщит (ли?) налоговой Узбекистана. Поскольку ни предприятие Узбекистана, ни сотрудник не будет отчитываться в Узбекистане

я подозреваю, что трудовая инспекция на раз два такой договор переведет в трудовой.... соответственно появиться ли обязанность налогового агента? - место работы от этого не измениться......

два месяца уже пытаюсь разобраться ((( информация очень противоречивая

[Лёнка]

Пока это сотрудник

заключив ГПХ с местом работы в Узбекистане,

вот эта пара крайне не понравится ИФНС, т.е на время исполнения ГПХ он не будет работником?
ОП в Узбекистане нет?

[Nikost]

не могу поверить, что заключив ГПХ с местом работы в Узбекистане, можно не платить НДФЛ

при определенных условиях - можно. Давайте попробуем разобраться последовательно с самого начала. Итак, любое физлицо, получающее доход, является налогоплательщиком, неважно, где ему придется платить налог, главное, что - придется. Т.к. ЮЛ, выплачивающее вознаграждение ФЛ зарегистрировано в РФ, то следует руководствоваться законодательством РФ, а именно - НК. Во-первых, российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, являются налоговыми агентами (п.1 ст.226 НК РФ). Уверена, что обязанности налогового агента Вы прекрасно знаете Во-вторых, будем определяться, кто согласно НК является налогоплательщиком: тут нам на помощь приходит ст.207

Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации

Это значит, что в бюджет РФ должны уплачивать налог (через налоговых агентов) физлица-резиденты, которые получают доход как от источников в РФ, так и за ее пределами, а также физлица-нерезиденты, получающие доход только от источников в РФ. Отсюда следует, что НЕрезиденты, не получающие доход от источников в РФ, налогоплательщиками не являются, поэтому у налогового агента отсутствует обязанность удерживать и уплачивать НДФЛ в бюджет РФ. Теперь возникает вопрос о том, что же имеется в виду под источником получения дохода: об этом - ст.208, согласно которой к доходам от источников в РФ, в частности, относятся (пп.6 п.1 ст.208)

вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации

а к доходам от источников за пределами РФ среди прочих относятся (пп.6 п.3 ст.208)

вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия за пределами Российской Федерации

Иными словами, источник дохода - это не организация, выплачивающая доход, а сама деятельность, осуществляемая либо в РФ, либо за ее пределами.
Понятия резидента и нерезидента Вам известны, поэтому не буду ничего о них писАть.

tv06, дальше будем разбираться (я - не против, помогу по мере возможности), или для того, чтобы сделать выводы, написанного выше достаточно?

[Nikost]

*

[tv06]

извините за долгое отсутствие

т.е не нужно удерживать НДФЛ при выплате нерезидентам?

еще раз я начисляю 100 руб заработную плату за монтаж в Узбекистане и не удерживаю НДФЛ? потому что сотрудник не является налогоплательщиком, т.к стал нерезидентом?