6-НДФЛ

[АстА]

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, своим опытом по досрочной выплате зарплаты.
Организация выплачивает зарплату до окончания месяца нескольким сотрудникам. В 6-НДФЛ раздел 2 указываю блоками.
Для досрочников:
строка 100 = дата выплаты
строка 110 =строка 100 (перечисляю НДФЛ в тот же день)
строка 120=строка 110+1 день
Для остальных (зпл выплачивается после 30-го числа):
строка 100 последний день месяца
строка 110 даты выплаты зарплаты
строка 120 = строка 110 + 1 день
В 2-НДФЛ собираюсь показать код дохода для всех 2000.
Как думаете - прокатит?

[Nikost]

нет проблемы определения даты удержания налога

а при доплате отпускных разве есть такая проблема? удержание - в момент выплаты, и не имеет значения, что выплачивается. Вот не пойму никак, где тут подводные камни...

[GSokolov]

Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
нет проблемы определения даты удержания налога

а при доплате отпускных разве есть такая проблема?

Но эта моя фраза относительно только пересчета в минус. При таком пересчёте ничего не выплачивается, наоборот, работник остаётся должен. И в этом случае должен уменьшаться доход и налог на дату прошлой (первой) выплаты отпускных.
А при пересчёте в плюс обсуждается какая дата должна быть не удержания, а уплаты налога - следующий день или конец месяца.

[Натали Б]

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, своим опытом по досрочной выплате зарплаты.
Организация выплачивает зарплату до окончания месяца нескольким сотрудникам. В 6-НДФЛ раздел 2 указываю блоками.
Для досрочников:
строка 100 = дата выплаты
строка 110 =строка 100 (перечисляю НДФЛ в тот же день)
строка 120=строка 110+1 день
Для остальных (зпл выплачивается после 30-го числа):
строка 100 последний день месяца
строка 110 даты выплаты зарплаты
строка 120 = строка 110 + 1 день
В 2-НДФЛ собираюсь показать код дохода для всех 2000.
Как думаете - прокатит?

Ставлю везде в строке 100 последний день месяца.
Строка 100 = и там и там дата выплаты зарплаты.
Код 2000 всегда.
Замечаний не было.

[АстА]

Натали Б, спасибо.

Ставлю везде в строке 100 последний день месяца.

Это по досрочным выплатам? Т.е. при досрочных выплатах у вашей ИФНС вопросов не возникает?
НДФЛ удерживается раньше даты начисления дохода. Я опасаюсь этого момента и поэтому разбиваю выплаты на разные блоки. Хотя это всё заработная плата.

[Натали Б]

Натали Б, спасибо.



Это по досрочным выплатам? Т.е. при досрочных выплатах у вашей ИФНС вопросов не возникает?
НДФЛ удерживается раньше даты начисления дохода. Я опасаюсь этого момента и поэтому разбиваю выплаты на разные блоки. Хотя это всё заработная плата.

Да, о досрочных выплатах речь. Вопросов у ИФНС не было.
Разбиваю на отделенные блоки, потому что разные даты удержания налога = дате выплаты зпл.

[НатальяС]

А при пересчёте в плюс обсуждается какая дата должна быть не удержания, а уплаты налога - следующий день или конец месяца.

Да, проблема.

[Nikost]

Да, проблема

ну, не знаю... По-моему нет никакой проблемы: пересчитали отпускные, доплатили тоже отпускные - крайний срок уплаты НДФЛ - последнее число месяца, в котором произведена доплата. Я не вижу причин расценивать пересчет отпускных как зарплату...

[Генук]

Nikost, давайте подумаем. Сроки выплаты отпускных, пособий и больничных жёстко заданы федеральными законами и не зависят от работодателя. В большинстве случаев эти выплаты ложатся в межрасчётный период, поэтому законодатель разрешил перечислять в бюджет удержанный НДФЛ не по каждому событию, а собирательно раз в месяц.

Даты пересчёта и выплаты такового уже зависят от работодателя и в подавляющем большинстве случаев пересчёт выплачивается вместе с зарплатой, а не отдельно от неё. Следовательно нет смысла искусственно тянуть с перечислением НДФЛ до последнего дня месяца, когда сумма пересчёта сидит внутри выплаты зарплаты в начале месяца. Да к тому же это и неудобно, особенно при наличии детских вычетов, т.к. бухгалтеру надо будет отдельно вычленять из зарплаты пересчётный кусок НДФЛ.

С другой стороны, во многих зарплатных программах пересчёт в плюс отпускных и БЛ проходит по соответствующим кодам 2012 и 2300, и программа автоматически отправляет их НДФЛ на конец месяца.

Вот почему я думаю, что можно перечислять НДФЛ и так и так, на любителя )

[tv06]

что это явное нарушение и потом можно попасть на штраф по 500 руб с каждом справки 2НДФЛ

оптимистично))) т.е вы надеетесь не платить по 500 руб? полагаете нет вариантов? если премию ставим с кодом 2000 - есть разъяснения так нельзя - штраф, ставим премию 2002 (3) тоже штраф тоже не правильно, как ни крути....

ну почему нельзя сделать по простому - выплата денег - на след день НДФЛ....? без разъяснений и комментариев...

[Натали Б]

Генук, соглашусь с первой частью пассажа.
Делала бы так.

[G.ekaterina]

Здравствуйте! Вопрос по премии возник, в связи примером из письма № БС-4-11/18391 от 14.09.2017. Исходя из него нужно дату получения дохода ставить последний день месяца, за который был начислен доход, т.е. за какой месяц премия, а не в каком месяце начислена. Я запуталась. Помогите

[Генук]

G.ekaterina, забавно...

Например, доход в виде премии за производственные результаты за февраль 2017 года на основании приказа от 31.03.2017, работнику выплачен 28.04.2017, следовательно датой фактического получения данного дохода признаётся 28.02.2017.

А если премия выплачена за участие в Куликовской битве, то датой дохода по мнению Бондарчук будет 30.09.1380

[Arhimed0]

да они уже поменяли своё мнение !

Минфин и ФНС сошлись в том, какой день считать датой получения годовой и квартальной премии для НДФЛ

11.10.2017

Годовую и единовременную премии следует считать полученными в день выплаты, полагает Минфин. Он отметил: нет оснований определять эту дату как последний день месяца, в котором издан приказ о премировании. Поэтому считаем, что вывод можно применить и к квартальным премиям.

ФНС пришла к аналогичному заключению, рассмотрев случаи выплаты таких премий после увольнения работника. При этом налоговики сослались на приведенные выше разъяснения Минфина.

Судя по всему, у ведомств теперь единая точка зрения по данному вопросу. Хотя ранее ФНС придерживалась иной позиции.

Документы:
Письмо Минфина России от 29.09.2017 N 03-04-07/63400

Письмо ФНС России от 05.10.2017 N ГД-4-11/20102@

[Arhimed0]

то датой дохода по мнению Бондарчук будет 30.09.1380

за прошедший месяц, поначитавшись бух форумов, она это осознала

[Аноним]

ставить для премий код 2000 очень рискованно письмо ИФНС СА-4-11-15473 от 07.08.2017, также есть и другие разъяснения по этому вопросу. Встает вопрос как все настроить для месячной премии последний день месяца, для годовой день выплаты...просто они сначала ссылаются на решение ВС и типа последний ден месяца, а теперь сами от этого же решения отходят и типа день выплаты, достали уже

[GSokolov]

Годовую и единовременную премии следует считать полученными в день выплаты, полагает Минфин. Он отметил: нет оснований определять эту дату как последний день месяца, в котором издан приказ о премировании.

Чем, не приводя никаких обоснований, опровергает как Определение ВС РФ от 16 апреля 2015 г. N 307-КГ15-2718, так и своё собственное письмо о том, что письма Минфина не следует применять, если есть решения Верховного суда по этому вопросу. Минфин выше суда и нечего тут обсуждать!

[Аноним]

Чем, не приводя никаких обоснований, опровергает как Определение ВС РФ от 16 апреля 2015 г. N 307-КГ15-2718, так и своё собственное письмо о том, что письма Минфина не следует применять, если есть решения Верховного суда по этому вопросу. Минфин выше суда и нечего тут обсуждать!

А разве в Определении ВС РФ не говорится именно о том, что премию надо учитывать в составе зарплаты, а не как отдельную выплату? Получается они сначала согласились с данным решением, а теперь опять начинают гнуть свою палку о том, что надо учитывать не в составе зарплаты....или я что-то не так понимаю

[GSokolov]

или я что-то не так понимаю

Всё абсолютно верно понимаете. Никак они не хотят отказываться от своей фискальной концепции в надежде не правовую неграмотность основной части малого бизнеса.

[Arhimed0]

в надежде не правовую неграмотность основной части малого бизнеса.

а тут... знай или не знай =правовую грамотность=
а как это на практике применяется - трактует каждый по своему

то включи туда, то учитывай там, но в то же время отдельно, то совершенно отдельно.....
а в посленем абздеце всех своих =умозаключений= как по шаблону стали постоянно напоминать, что это наше мнение на сегодняшний день, а вообще - делайте в принципе как хотите: всё равно при желании мы это трактовать будем по-другому, но вы при желании, тоже можете это опровергнуть в суде
пару лет назад этот абзац упоминался очень редко когда

и ведь опровергают!
но органы при проверке следующего налогоплательщика всё равно те же самые претензии предъявляют

ну неужели нельзя проанализировать судебную практику и уже на основе её вывести какой-то однозначный порядок. Пусть такой, пусть сякой, но действительно ОДНОЗНАЧНЫЙ и понятный для всех?..
(про то что у нас нет прецедентного права я знаю, но если практически каждый день идут разборки об одном и том же, то почему же не определиться то? это по крайней мере те же суды разгрузило бы!

[Аноним]

Просто налоговиков не волнует как можно премии с одним и тем же кодом ставить в разные дни. У них есть позиция, а как мы это на практике будем делать с кучей сотрудников им все равно..."ручками"

[Генук]

Аноним, достаточно было им один раз сказать: премию 2000 - как зарплату, премию 2002(2003) - по дню выплаты. Вот и всё.

[Аноним]

Аноним, достаточно было им один раз сказать: премию 2000 - как зарплату, премию 2002(2003) - по дню выплаты. Вот и всё.

А если для премий поставить код 2002 это последний день месяца, а 4800 для премий по дню выплаты....будет ли грубым нарушением?

[tv06]

А если для премий поставить код 2002 это последний день месяца, а 4800 для премий по дню выплаты....будет ли грубым нарушением?

4800 - наверное 2003?

[Аноним]

4800 - наверное 2003?

Нам предложили для премий последний день месяца код 2002, а для премий с по дню выплаты 4800

[kiry]

Кто предложил? Коды установлены приказом ФНС:
2002-Суммы премий, выплачиваемых за производственные результаты и иные подобные показатели, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами (выплачиваемые не за счет средств прибыли организации, не за счет средств специального назначения или целевых поступлений)
2003-Суммы вознаграждений, выплачиваемых за счет средств прибыли организации, средств специального назначения или целевых поступлений

[irina8282]

Здравствуйте.
Я правильно понимаю, что при заполнении 6_НДФЛ 2017 г. за 9 месяцев в раздел 1 попадает период январь-сентябрь , в по 2 раздел попадает период декабрь 2016-август (т.к. за сентябрь попадет уже в годовой отчет)?

[Генук]

irina8282, Раздел 2 - это записи журнального типа, как в ЗАГСе. Поэтому многие налоговые спокойно принимают и сентябрь. Главное, чтобы в "журнале" не было потом дублирования записей.

[kiry]

по 2 раздел попадает период декабрь 2016-август

во второй раздел за 9 мес попадет все выплаты, крайний срок выплаты по которым (стр. 120) выпадает на период 0.07.17-30.09.17, откуда бы взяться декабрю 2016 г.? если только припоздали с выплатой...

(т.к. за сентябрь попадет уже в годовой отчет)?

да, в годовой, если выплачивали з/пл позже 28.09.17-на этом настаивают налоговики в письмах
все отпускные,выплаченные в сентябре-тоже в годовой

[irina8282]

Прошу прощения. Декабрь 2016 попадает в расчет за 1 квартал 2017 ?