Сверхнормативные суточные при загранкомандировках

[Время Пик]

Добрый день!
Сотрудник направлен в загранкомандировку. Суточные установлены в размере 63$. Средства под отчет выданы в рублях.
На какую дату нужно рассчитать сверхнормативные суточные? Ориентироваться на курс по справке об обмене валюты? Или на дату утверждения авансового отчета? Или же на последний день месяца, в котором был утвержден авансовый отчет по курсу Центробанка?
Правильно я понимаю, что дата получения дохода- это дата утверждения авансового отчета? Этой же датой нужно начислить страховые взносы?
Сверхнормативные суточные не принимаются в расходы по прибыли?
Много вопросов, раньше не сталкивалась с загранкомандировками

[Аноним]

Ориентироваться на курс по справке об обмене валюты?

допускается для целей расчетов с работником на основании ТК РФ, если установлено локальным положением. Но какая справка об обмене может быть по суточным?

Или на дату утверждения авансового отчета?

для целей бухгалтерского учета, ПБУ 3

Или же на последний день месяца, в котором был утвержден авансовый отчет по курсу Центробанка?

для целей исчисления НДФЛ

Сверхнормативные суточные не принимаются в расходы по прибыли?

по прибыли суточные не нормируются
Установление суточных в рублях исключает все перечисленные проблемы.

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;54837480] Но какая справка об обмене может быть по суточным?

Организация выдает денежные средства под отчет в рублях. Суточные прописаны в долларах- 63S. Какой курс использовать для перевода этих 63$ в рублевый эквивалент?

[Аноним]

Какой курс использовать для перевода этих 63$ в рублевый эквивалент?

смотря для каких целей, выше всё написано

[Аноним]

Правильно я понимаю, что дата получения дохода- это дата утверждения авансового отчета? Этой же датой нужно начислить страховые взносы?

Письмо УФНС России по г. Москве от 21.03.2017 N 20-15/037418 - при направлении работника в командировку определение дохода, подлежащего обложению страховыми взносами с 1 января 2017 года, с учетом положений пункта 3 статьи 217 Кодекса производится организацией после утверждения авансового отчета работника.

[Аноним]

смотря для каких целей, выше всё написано

Для целей исчисления НДФЛ.
Если бы выдавали деньги в подотчет в валюте то курс брала бы на последний день месяца утверждения авансового отчета.
Выдаем в рублях, работник сам меняет рубли на валюту. Предоставляет справку из банка о курсе, по которому был произведен обмен. Можем ли мы пересчитать 63$ суточных по курсу , указанному в справке или же все равно брать курс Ц Бна последнюю дату месяца утверждения авансового отчета

[tv06]

Если работник приложил к авансовому отчету по загранкомандировке документ, подтверждающий курс конвертации рублей в иностранную валюту (например, справку о покупке), то валютные расходы пересчитываются в рубли по курсу, указанному в этом документе (Письма Минфина от 21.01.2016 N 03-03-06/1/2059, от 17.07.2015 N 03-03-06/41128).
Если такого документа нет, то расходы работника, понесенные в иностранной валюте, надо пересчитать в рубли по курсу Банка России:
- в части, приходящейся на выданный аванс для загранкомандировки, - на дату выдачи аванса (Письмо Минфина от 21.01.2016 N 03-03-06/1/2059);
- в части, не покрытой авансом (т.е. в сумме перерасхода), - на дату утверждения авансового отчета по загранкомандировке (Письмо Минфина от 06.06.2011 N 03-03-06/1/324).

[tv06]

Доходы налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка РФ, установленному на дату их фактического получения (п. 5 ст. 210 НК РФ). Обозначенное правило применяется в том числе к выплаченным в иностранной валюте суточным, поскольку Налоговым кодексом РФ каких-либо исключений не предусмотрено.
Из пп. 6 п. 1 ст. 223 НК РФ следует, что датой фактического получения доходов, возникающих в связи с возмещением работнику командировочных расходов, является последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки. Из положений ст. 168 ТК РФ следует, что в обозначенные доходы включаются и суточные.
Таким образом, при выплате суточных в иностранной валюте необходимо пересчитать их в рубли по курсу Центрального банка РФ, установленному на последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки. Минфин России пришел к такому же выводу (см., например, Письмо от 25.11.2016 N 03-04-05/69825).
Если размер таких суточных в рублях окажется больше норм, в пределах которых суточные не облагаются НДФЛ, с суммы превышения организация должна удержать налог.

[tv06]

Вопрос - при превышении 2500руб - страховые взносы на суточные начислять тоже по курсу последнего дня месяца?

[tv06]

есть мнение

Вопрос: Организация выдает работникам суточные на загранкомандировку в иностранной валюте. По какому курсу пересчитываются в рубли суточные для целей определения их размера для начисления страховых взносов (по курсу на дату выдачи работнику валютных средств или на дату утверждения авансового отчета), если сумма суточных превышает 2 500 руб. в день?

Ответ: Суточные в иностранной валюте пересчитываются в рубли на дату начисления суточных в пользу работника, то есть до направления работника в командировку.

Обоснование: Учитывая, что датой осуществления выплат и иных вознаграждений для плательщиков-организаций признается день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (п. 1 ст. 424 Налогового кодекса РФ), соответственно, суточные в иностранной валюте должны быть пересчитаны в рубли на указанную дату.

С.П. Павленко
Государственный советник
Российской Федерации
2 класса
19.01.2017

т.е. получается, если выдавать суточные сверхнормы обычные не в валюте - тоже нужно начислять страховые взносы по дате получения сумм под отчет?

как то странно получается - НДФЛ в месяце утверждения ав отчета, а страховые по дате выдачи подотчетных сумм?

[Аноним]

Для целей исчисления НДФЛ.
...
все равно брать курс ЦБ на последнюю дату месяца утверждения авансового отчета

угу

[Время Пик]

Выдаем в рублях, работник сам меняет рубли на валюту. Предоставляет справку из банка о курсе, по которому был произведен обмен. Можем ли мы пересчитать 63$ суточных по курсу , указанному в справке или же все равно брать курс ЦБ на последнюю дату месяца утверждения авансового отчета
Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос! Очень сомневаюсь в датах!

[tv06]

а прочитать #7?

не поверили?

еще раз

Таким образом, при выплате суточных в иностранной валюте необходимо пересчитать их в рубли по курсу Центрального банка РФ, установленному на последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки. Минфин России пришел к такому же выводу (см., например, Письмо от 25.11.2016 N 03-04-05/69825).


вы выдаете в рублях - зачем вам пересчитывать на конец месяца? пересчитывается валюта

это не ваш вариант!
Вопрос: Об НДФЛ с суточных, выплаченных в иностранной валюте.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 ноября 2016 г. N 03-04-05/69825

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц доходов, возникающих при направлении сотрудников организации в служебные командировки, в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с абзацем двенадцатым пункта 3 статьи 217 Кодекса при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке.
Суммы суточных, превышающие размеры, установленные абзацем двенадцатым пункта 3 статьи 217 Кодекса, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в установленном порядке.
Согласно пункту 5 статьи 210 Кодекса доходы (расходы, принимаемые к вычету) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Банка России, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
В соответствии с подпунктом 6 пункта 1 статьи 223 Кодекса дата фактического получения дохода при направлении сотрудников организации в служебные командировки определяется как последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки.
Таким образом, определение дохода, подлежащего налогообложению (освобождаемого от налогообложения) с учетом положений пункта 3 статьи 217 Кодекса, производится организацией - налоговым агентом в последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет работника.
Соответственно, при определении налоговым агентом налоговой базы по выплаченным в иностранной валюте суточным суммы в иностранной валюте пересчитываются в рубли по курсу Банка России, действующему в последний день месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
25.11.2016

[tv06]

НДФЛ при выплате суточных в рублях,
размер которых установлен в иностранной валюте

Как сказано выше, суточные не облагаются НДФЛ в пределах 700 руб. в день, если работник направлен в командировку по России, и в пределах 2500 руб. в день при загранкомандировках (п. 3 ст. 217 НК РФ). С суммы сверх указанных лимитов работодатель - налоговый агент должен начислить и удержать НДФЛ при ближайшей выплате денег работнику.
При выплате суточных в иностранной валюте выданную сумму следует пересчитать в рубли по курсу Банка России на дату получения работником дохода, то есть на последнее число месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки (пп. 6 п. 1 ст. 223 НК РФ, Письмо Минфина России от 21.01.2016 N 03-04-06/2002).
На практике часто возникают ситуации, когда суточные выплачиваются в рублях, но их размер в локальном нормативном акте работодателя установлен в иностранной валюте.
Поскольку в таких ситуациях выплаты суточных производятся в рублях, а не в иностранной валюте, курс Банка России на дату выплаты суточных для целей обложения налогом на доходы физических лиц значения не имеет.
То есть в ситуации, когда сумма суточных только установлена в валюте в локальном нормативном акте работодателя, а фактически выплачивается в рублях, дополнительно пересчитывать ничего не нужно. Это связано с тем, что суточные изначально получены работником в рублях и именно исходя из этой суммы определяется, есть ли налогооблагаемое превышение лимита или нет (Письмо Минфина России от 09.02.2016 N 03-04-06/6531).

[Аноним]

НДФЛ при выплате суточных в рублях,
размер которых установлен в иностранной валюте

Как сказано выше, суточные не облагаются НДФЛ в пределах 700 руб. в день, если работник направлен в командировку по России, и в пределах 2500 руб. в день при загранкомандировках (п. 3 ст. 217 НК РФ). С суммы сверх указанных лимитов работодатель - налоговый агент должен начислить и удержать НДФЛ при ближайшей выплате денег работнику.
При выплате суточных в иностранной валюте выданную сумму следует пересчитать в рубли по курсу Банка России на дату получения работником дохода, то есть на последнее число месяца, в котором утвержден авансовый отчет после возвращения работника из командировки (пп. 6 п. 1 ст. 223 НК РФ, Письмо Минфина России от 21.01.2016 N 03-04-06/2002).
На практике часто возникают ситуации, когда суточные выплачиваются в рублях, но их размер в локальном нормативном акте работодателя установлен в иностранной валюте.
Поскольку в таких ситуациях выплаты суточных производятся в рублях, а не в иностранной валюте, курс Банка России на дату выплаты суточных для целей обложения налогом на доходы физических лиц значения не имеет.
То есть в ситуации, когда сумма суточных только установлена в валюте в локальном нормативном акте работодателя, а фактически выплачивается в рублях, дополнительно пересчитывать ничего не нужно. Это связано с тем, что суточные изначально получены работником в рублях и именно исходя из этой суммы определяется, есть ли налогооблагаемое превышение лимита или нет (Письмо Минфина России от 09.02.2016 N 03-04-06/6531).

А умники-авторы письма не подумали, что чтобы понять, нужную ли сумму выдали сотруднику, её всё же придется пересчитать в валюту по какому-то курсу?

[tv06]

Это же под отчет - посчитать примерно по курсу ЦБ на дату выдачи + еще немного на конвертацию очень сложно? никто же не требует при выдаче по отчет посчитать до копейки...

[Время Пик]

А умники-авторы письма не подумали, что чтобы понять, нужную ли сумму выдали сотруднику, её всё же придется пересчитать в валюту по какому-то курсу?

Вот!
При выдаче под отчет рассчитать несложно. Сложности начинаются при утверждении авансового отчета.
Может, конечно, я туплю, но я так поняла, что 63 $ суточных я могу пересчитать по курсу, который указан в справке об обмене валюты, предоставленной сотрудником. Не будет ли претензий у налоговой?

[Аноним]

63 $ суточных я могу пересчитать по курсу, который указан в справке об обмене валюты, предоставленной сотрудником?

В постах 2, 5 и 11 всё подробно расписано. Третий раз повторять нет желания.

[nataly_253]

Время Пик, вы на чем остановились? Мы тоже- перед командировкой общей суммой в рублях на все про все перечисляем (проживание, суточные и тд). Размер суточных утвержден в валюте. До того как начались очередные пояснения этих минфиновских теоретиков, сумму определяли по курсу на дату утверждения (если справки нет, если есть - по справке). Теперь что делать тоже ума не приложу. Как уже этот маразм надоел. Буду как и ранее видимо, на день утверждения считать суточные по курсу. НДФЛ и взносы с превышений соответственно на эту же дату.

[Время Пик]

Время Пик, вы на чем остановились?

Принимаем по курсу, указанному в справке. Так хоть работнику могу объяснить, откуда сумма суточных.

[nataly_253]

Если справка есть, я тоже так делаю. Но вот справки нет. А ответов Минфин понаписал... мне всегда интересно, их сразу после госэкзамена мама в министерство пристроила? Ощущение что никогда эти товарищи сами ничего не считали и не делали, иначе понимали бы, сколько бредовой ненужной работы создают. .. для затрат, для НДФЛ и для взносов считать по разному, это ж надо. У нас есть представительство за рубежом, это просто песня читать письма, в которых на один и тот же вопрос с интервалом два месяца в течение года разные ответы...(речь об НДФЛ работников представительства).

[Elenkavr]

Подскажите, пожалуйста, а учитываются ли суточные свех норм при определении налоговой базы по налогу на прибыль

[nataly_253]

Сейчас УСН у меня , не актуально. Но кажется ничего не менялось - норм нет для прибыли, приказы об утверждении суточных, утвержденный авансовый отчет, и вроде можно

[tv06]

Суточные и полевое довольствие учитываются в составе командировочных расходов без каких-либо ограничений их размера (абз. 4 пп. 12 п. 1 ст. 264 НК РФ).

Примечание
В целях налогообложения прибыли полевое довольствие признается командировочными расходами, несмотря на то что в ст. 168 ТК РФ оно не поименовано в составе возмещаемых расходов, связанных со служебными командировками. Однако обязанность работодателя возмещать расходы, связанные с работой в полевых условиях (полевое довольствие), установлена ст. 168.1 ТК РФ.

Основной момент, на который следует обратить внимание, - порядок документального подтверждения таких расходов.
Исходя из ст. ст. 168, 168.1 ТК РФ, Положения о командировках, а также Письма Минфина России от 22.03.2006 N 03-03-04/1/271, для учета таких расходов организации необходимо подтвердить:
- производственный характер командировки или нахождения в полевых условиях (приказ);
- продолжительность нахождения сотрудника вне места постоянного жительства (ксерокопии страниц загранпаспорта, проездные документы).

См. дополнительно:
- как документально подтвердить фактический срок пребывания работника в командировке;

- расчет размера суточных и полевого довольствия (например, справка бухгалтера);
- факт получения работником денежных средств (расходный кассовый ордер).
Кроме того, необходимо, чтобы размер и порядок выплаты суточных и полевого довольствия были закреплены в коллективном договоре или локальном нормативном акте организации (ст. ст. 168, 168.1 ТК РФ, абз. 2 п. 11 Положения о командировках).
Представлять документы, подтверждающие расходование суточных (чеки, квитанции и т.п.), не нужно. Это следует из анализа Письма Минфина России от 11.12.2015 N 03-03-06/2/72711. Полагаем, что данная точка зрения справедлива и в отношении расходов на выплату полевого довольствия.

[gnews]

Подскажите, пожалуйста, а учитываются ли суточные свех норм при определении налоговой базы по налогу на прибыль

Elenkavr, размер суточных устанавливается организацией самостоятельно.
Если суточные превышают 700 руб (2500руб для заграницы) в день, то на превышение начисляются страховые взносы и удерживается НДФЛ.
Для прибыли в расходы принимаются суточные в размере, установленном организацией.

[Аноним_бух]

А мы сделали суточные в рублях.
Написали в ЛНА, что при загракомандировках суточные составляют 3500 руб./сут.
И все. Никаких пересчетов.

[Время Пик]

А мы сделали суточные в рублях.
Написали в ЛНА, что при загракомандировках суточные составляют 3500 руб./сут.
И все. Никаких пересчетов.

Молодцы! А у нас в договоре с заказчиком прописан размер суточных в долларах