Включаете ли вы суточные в пределах норм в базу по страховым взносам

[Аноним]

Включаете ли вы суточные в пределах норм в базу по страховым взносам и затем эти суммы в не облагаемые???

[Аноним]

будет ли нарушением если суточные в пределах норм не включать?

[Старый ворчун]

Включаете ли вы суточные в пределах норм в базу по страховым взносам и затем эти суммы в не облагаемые???

нет.

[Аноним]

Просто на семинаре сказали что надо включать....мы никогда этого не делали...вот и возник вопрос

[Arhimed0]

все прошлые годы (пока администрировались фондами) включал
вроде как и сейчас нужно - законодательство в принципе не поменялось

[Аноним]

все прошлые годы (пока администрировались фондами) включал
вроде как и сейчас нужно - законодательство в принципе не поменялось

а выплачиваете вы суточные отдельно от остальных расходов по командировке (гостиница, гсм)? В расчетном листе у вас видно начисление и выплата? Тогда еще вопрос какой код доходы ставите для ндфл? ведь получается он должен попадать и в базу по ндфл, а затем код вычета... или я не правильно понимаю? А по 71 счету не показывать?

[Arhimed0]

а выплачиваете вы суточные отдельно от остальных расходов по командировке (гостиница, гсм)?

все выплаты - отдельные
и в заявлении всё отдельно прописано

В расчетном листе у вас видно начисление и выплата?

в расчётный лист расходы по командировке не включал - там тока з/плата

Вы напомнили - не знаю: а вообще в расчётном листе вообще , разве должны быть командировочные РАСХОДЫ ?

Тогда еще вопрос какой код доходы ставите для ндфл?

в НДФЛ это не отражал - вроде как сразу в пределах норм не попадает

ведь получается он должен попадать и в базу по ндфл, а затем код вычета... или я не правильно понимаю?

я понимал всегда так, что в базу НДФЛ сразу не попадает
а если и попадает, то только всё что свыше нормы

А по 71 счету не показывать?

все расходы по 71-му счёту и проводил

[Старый ворчун]

все прошлые годы (пока администрировались фондами) включал
вроде как и сейчас нужно - законодательство в принципе не поменялось

мне ленииво в 71 счете ковыряться.

[Аноним]

Просто у нас зарплата ведется в одной программе, а авансовые отчеты в другой. И отчет по страховым взносам формируем в программе где ведется учет зарплаты. Чтобы суммы суточных попали в отчет их начисление надо провести в зарплатной программе и затем уже выгрузить в 1 С. В ручную выбирать не вариант, т.к. численность большая и командировок море.... Поэтому мы эти суммы никогда не включали, потому что также как и с НДФЛ у нас превышений по суточным нет, размер фиксированный 500 руб

[Королева]

Просто у нас зарплата ведется в одной программе, а авансовые отчеты в другой. И отчет по страховым взносам формируем в программе где ведется учет зарплаты. Чтобы суммы суточных попали в отчет их начисление надо провести в зарплатной программе и затем уже выгрузить в 1 С. В ручную выбирать не вариант, т.к. численность большая и командировок море.... Поэтому мы эти суммы никогда не включали, потому что также как и с НДФЛ у нас превышений по суточным нет, размер фиксированный 500 руб

У нас то же самое. Я на семинаре задавала аналогичный вопрос. Мне ответили, что включать надо, но за невключение никаких санкций не предусмотрено.

[Аноним]

У нас то же самое. Я на семинаре задавала аналогичный вопрос. Мне ответили, что включать надо, но за невключение никаких санкций не предусмотрено.

И теперь вы включаете или нет? В налоговой у нас вообще круглые глаза сделали что надо включать

[ZZZhanna]

Я на семинаре задавала аналогичный вопрос. Мне ответили, что включать надо,

почему тогда пока еще не требуют включать в доходы ВЕСЬ 71 счет, а потом в необлагаемые?

[Arhimed0]

В налоговой у нас вообще круглые глаза сделали

а туда только и принимают людей с =круглыми глазами=

[Старый ворчун]

И теперь вы включаете или нет? В налоговой у нас вообще круглые глаза сделали что надо включать

Ну теперь-то ты их просветил(а)? и они с остальных эту дурость будут требовать?
Спасибо.

[Королева]

И теперь вы включаете или нет?

Нет, не включаю. С какой радости? У меня ЗУП, а 71 ведет совсем другой чел, в другой базе, мы никак не пересекаемся, например. Сумму налога мы не занижаем, государство не обижаем, положения сотрудников не ухудшаем.

[Аноним]

а если и попадает, то только всё что свыше нормы

А норма сейчас сколько, 700 рублей?

[Arhimed0]

А норма сейчас сколько, 700 рублей?

в пределах России - 700

[GSokolov]

почему тогда пока еще не требуют включать в доходы ВЕСЬ 71 счет, а потом в необлагаемые?

Думаю, что это пока. Проблема в том, что считать выплатой в рамках трудовых отношений. Если посмотреть определение трудовых отношений в ст. 15 ТК РФ, то ИМХО командировки, несмотря на то, что возможность направления в них прописана в ТК РФ, к трудовым отношениям имеют достаточно отдалённое отношение, скорее, это отношения только связанные с трудовыми, но не сами трудовые. ТК РФ не предусматривает (за исключением некоторых случаев) согласия работника на выполнение поручения работодателя в месте, отличном от установленного трудовым договором, т.е. с нарушением основного требования трудового договора как предмета соглашения работника с работодателем, однако, ТК РФ это допускает. В этом лично я вижу неустранимое противоречие. Вот и получается, что возмещение расходов, в связи с командировкой (в т.ч. и суточные) не находится в рамках трудовых отношений, несмотря на то, что это прописано в трудовом законодательстве. Но Вы же понимаете, что в стране кризис, денег не хватает, в этих условиях начинает работать словесная эквилибристика... И законодатели в этом непосредственно участвуют. Вводя обложение части выплат, не относящихся к рамкам трудовых отношений как объекту обложения взносами.

[Arhimed0]

В противоположность GSokolov, я наблюдаю, что командировочные выплаты как раз производятся в рамках ТК

по ст Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

и

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.

а так же очень напрягает тот факт, что выплаты по командировкам для чего то указывается в статье, где перечисляются все другие остальные выплаты, которые сначала как объект, но потом - исключаются

провокационный вопрос
А для чего же собственно про них вспоминать и обзывать их как необлагаемыми, если, по идее, они даже и рассматриваться не должны ????

[nataly_253]

Вот к отчету 4ФСС возник вопрос - в какой момент включать суточные (фактически перечисленные работнику или достаточно утверждения а/о - тоже не в тему, может мы никогда не перечислим, что облагать)? Есть один крайне безответственный тип, еще и в иностранном представительстве - в общем проучиваю его по определенным причинам. Не перечисляю суточные . Решила почитать, и вот много появилось подобного бреда:

«Главная книга»:
— 1) Сумму суточных в пределах норм, а также сумму документально подтвержденных командировочных расходов на проезд и проживание необходимо показать в графе 210 раздела 3 "Персонифицированные сведения о застрахованных лицах" в общей сумме выплат командированному работнику <пп. 22.26 Порядка заполнения расчета по страховым взносам, утв. Приказом ФНС от 10.10.2016 N ММВ-7-11/551@ (далее - Порядок)>. Да, такие командировочные расходы страховыми взносами не облагаются <п. 2 ст. 422 НК РФ>. Однако графа 210 предполагает отражение всей суммы выплат, признаваемых объектом обложения взносами, включая и необлагаемые выплаты <п. 1 ст. 420 НК РФ>.

Народ?! Кто-нибудь это делает? Мне впору сразу тогда застрелиться.

[Arhimed0]

Мне впору сразу тогда застрелиться.

ну если начинать сравнивать
то выковырнуть из 71-го счёта командирововчные, воткнуть их в базу по СВ, а потом туже цифру прибавить к необлагаемым - это ещё не самое страшное, чем приходится заниматься бухгалтеру и из-за чего можно пристрелиться или перестрялять окружающих

[Королева]

Народ?! Кто-нибудь это делает?

Это выплаты по 264 ст.НК, производятся в интересах работодателя, это не объект обложения СВ и НДФЛ.

[Arhimed0]

Это выплаты по 264 ст.НК

1. а причём тут налог на прибыль?
мы его сйчас вообще не рассматриваем

2. прежде всего это выплаты по ст. 167-168 ТК

производятся в интересах работодателя,

обоюдный тут, так сказать, интерес
одного послали, но за это ЕМУ что-то компенсировали

это не объект обложения СВ

а глава 34 НК и в частности ст 420-421 и в осбобенности то, как про эту выплату отдельно прямо выделено в ст. 422 говорит о том, что это именно объект, но только не облагается СВ наравне с такими как... да теже гос пособия, ... и всякого рода компесации
про которые ни у кого споров не возникает что их нужно сначала включить, а потом вычесть
и весь остальной НК почему-то не пересматривают, другие налоги

это не объект обложения и НДФЛ.

НДФЛ тут тоже не при чём, как и Налог на Прибыль и прочие другие налоги