Торговля и производство - вопрос с/стоимости

[shoka]

Уважаемые Клерки!

Буду признательна за помощь в некоторых вопросах .

ООО занимается оптовой торговлей лесоматериалом (ОСНО), недавно присоединилось производство - купили станки для распила, будут кое-что производить собственными силами, кое-кое что через субподрядчиков с предоставлением давальческого сырья.

1. Каким образом правильно определить с/сть производства продукции: понятно что на 20 собираем прямые - стоимость материала, амортизация станков, зарплата с налогами непосредственно того кто занимается распилом. Но, как быть если работник, который занимается распилом выполняет рабочие функции, связанные с торговлей (в практике ребята, работающие на базе и пилят и грузят и учет какой-то ведут и т.п.) - расходы на оплату труда по таким работникам нужно распределять между 20 и 44? Без вариантов?

2. Аналогично непонятно с расходами на аренду базы (то есть на арендуемой территории и товар хранится и материал для переработки и станки стоят - без выделения зон в суммах и на бумаге). Можно прописать в УП - что это косвенный расход и списывать единовременно на расходы текущего месяца? Отражать в БУ при этом на 26 или на 44?

[YUM]

Вы организовываете второй вид деятельности. Следовательно требуется организовывать и раздельный учет затрат по двум видам деятельности.

Но, как быть если работник, который занимается распилом выполняет рабочие функции, связанные с торговлей (в практике ребята, работающие на базе и пилят и грузят и учет какой-то ведут и т.п.) - расходы на оплату труда по таким работникам нужно распределять между 20 и 44? Без вариантов?

а занимаясь "чисто производственными работами" им не требуется что-то грузить и вести учет?
Моё мнение, выделить оплату по отпуску товара в доплату за смежные функции и тогда будет легче определять базу для разброса общехозяйственных расходов.
Далее, аренда территории, мне кажется не нуждается в распределении между торговлей и производственной деятельностью, карман -то ,в итоге, один!

[shoka]

YUM спасибо большое за внимание к моему вопросу!

Вы организовываете второй вид деятельности. Следовательно требуется организовывать и раздельный учет затрат по двум видам деятельности.

да ,это мы поняли, с прямыми сложности не возникает, а вот с теми, которые и туда и туда относятся пока в голове понимания нет как правильно.

а занимаясь "чисто производственными работами" им не требуется что-то грузить и вести учет?
Моё мнение, выделить оплату по отпуску товара в доплату за смежные функции и тогда будет легче определять базу для разброса общехозяйственных расходов.

а вариант распределения оплаты труда с налогами пропорционально выручке от реализации возможен?

Далее, аренда территории, мне кажется не нуждается в распределении между торговлей и производственной деятельностью, карман -то ,в итоге, один!

карман-то в любом случае один, тогда вообще зачем распределять? (для управленческого учета нам не требуется, задача - более или менее правильно для налогообложения учитывать)

[Server56]

а вариант распределения оплаты труда с налогами пропорционально выручке от реализации возможен?

На мой взгляд, оптимально пропорционально прямым расходам.

[shoka]

На мой взгляд, оптимально пропорционально прямым расходам.

то есть собирать на 26 счете - потом помесячно распределять по прямым расходам? Прямыми в этом случае по производству понятно - те, что на 20 собраны, а для торговли это будет 44?

В нашем случае тогда на 26 должны собираться все "совместные" расходы получается, да? - зарплата с налогами управленческого персонала и менеджеров по продаже, складских работников (ведь продают в том числе и собственного производства продукцию и покупную), аренда офиса и базы, связь и проч. А на 44 тогда что остается? Ведь даже транспортные расходы однозначно не отнести к торговым - доставляют и товар для перепродажи и произведенный.

[Server56]

Прямыми в этом случае по производству понятно - те, что на 20 собраны, а для торговли это будет 44?

Для торговли- 41 реализованный.

[shoka]

А можно все-таки не распределять, а списывать сразу на расходы текущего месяца?

[Server56]

А можно все-таки не распределять, а списывать сразу на расходы текущего месяца?

Можно. Но если какое-то время у вас не будет реализации, то пойдут убытки. И потом начнете думать, как их прятать.

[shoka]

Можно. Но если какое-то время у вас не будет реализации, то пойдут убытки. И потом начнете думать, как их прятать.

такой сценарий очень маловероятен.

Подскажите пожалуйста, правильно ли я поняла : и для БУ и для НУ (чтобы не было никаких расхождений):

1.Собираем прямые расходы по производству на 20 счете (материалы, амортизацию производственных станков, субподрядчик), затем на 43 и списываем по мере реализации произведенной продукции.
2.Все косвенные (то есть так или иначе касающиеся и производства и торговли: аренда, транспорт, ЗП+налоги АУП, менеджеров и складских, связь, короче все непрямые по производству) собираем на 26 и затем ежемесячно списываем на 90.8 (и в прочие для налогообложения) независимо от реализации?
3. На 44 получается ничего не будет собираться?
4.Все это закрепляем в Учетной политике для БУ и НУ.

[Server56]

такой сценарий очень маловероятен.

Если вы вы этом уверены, то предложенная схема может применяться.

[shoka]

Уважаемые специалисты, возник ещё вопрос - (правда он больше по теме 1С, но тесно связан) - подскажите пожалуйста:
Если нет возможности однозначно отнести на конкретную номенклатуру тот или иной вид прямого расхода - каким образом отражать это в учёте? Ну, например, с материальными расходами все просто, а вот зарплата с налогами производственного работника, который делает несколько видов продукции или если станок может производить несколько видов продукции - каким образом распределять это на конкретную номенклатуру в 1С на 20 счете?

[ZZZhanna]

2.Все косвенные (то есть так или иначе касающиеся и производства и торговли: аренда, транспорт, ЗП+налоги АУП, менеджеров и складских, связь, короче все непрямые по производству) собираем на 26 и затем ежемесячно списываем на 90.8 (и в прочие для налогообложения) независимо от реализации?
3. На 44 получается ничего не будет собираться?

я бы все-таки попыталась отделить то, что относится однозначно к торговле. Потому что рано или поздно руководство начинает интересоваться анализом деятельности и расходами по видам деятельности в том числе.

[Nestle]

В соответствии с ПБУ10/99 расходы организации подразделяются на: а) расходы по обычным видам деятельности; б) прочие расходы.
При формировании расходов по обычным видам деятельности должна быть обеспечена их группировка по элементам (которые нельзя укрупнить/объединить/заменить и т.п..):
1) материальные затраты;
2) затраты на оплату труда;
3) отчисления на соц.нужды;
4) амортизация;
5) прочие затраты.
Для целей у/у в б/у организуется учет расходов по статьям затрат, перечень которых каждая организация устанавливает самостоятельно.
Например, элемент мат.затраты разбиваем по статьям калькуляции: сырье и материалы; вспомогательные СиМ; спецоснастка; топливо и э/энергия; потери от брака; услуги сторонних организаций и т.д.
И так каждый элемент.

[Татьяна- Васильевна]

Распределите по сч.учета затрат. Производство - сч.20, прямые (ФОТ, страховые, ам-я и т.д. и т.п.), создайте отдельную номенкл.гр. Сч.20 закрывайте, через 43, на 90 (с этой же номенкл.гр), все косвенные (допустим торговля), распределяйте на сч.26 или 44 с закрытием на сч. 90, метод (дир-кост). Тогда не надо будет делить косвенные. Что у Вас с транспортными?будете вести по заказу или "котлом", учтите налоговики любят посмотреть. Все опишите у себя в УП.

shoka, не делите расходы на кажд.номенкл (изделие), назовите в 1С "Осн.номенкл. гр", все затр. относите на сч.20, программа потом сама распределит на каждое изделие (в пропорции). Вопрос в другом, 1С распределяет в пропорции: 1 кг. металла, 1 кг. краски, 100 р.ФОТ и т.д., а вот как Вы реално считаете с/с?. Можно вести котловым методом, т.е. все что пошло в Д20- прямые, НЗП считаете (?) по плановым? программа сама от остатка спишет с/с в 43 сч. Вот и напишите у себя в УП, как считаете с/с : как в 1С или иначе. Я все расх. по сч.20 (материал- прямые, ФТО, страх+ ам-я в пропорции от н/ч), считаю в Exell. но все данные дают из цеха.
Можно создать для косвенных сч.20.20 (20.23 и т.д.), они будут собираться уже без распределения за изделие. Сложно объяснять "на пальцах", это больше вопрос по настройке 1С, все вносится в номенкл.группы (их может быть сколько угодно), в каждой группе привязываются изделия, в УП1С устанавливаем порядок закрытия чсчетов, методы и т.д. Посмотрите др. тему, про 1С, про настройку при производстве в ней много писали.

[ССГ]

Например, элемент мат.затраты разбиваем по статьям калькуляции: сырье и материалы; вспомогательные СиМ; спецоснастка; топливо и э/энергия; потери от брака; услуги сторонних организаций и т.д.
И так каждый элемент.

А где в 1 С посмотреть группировку по элементам??

[Сергей Голубев]

А где в 1 С посмотреть группировку по элементам??

ОСВ по счет 20 в разрезе статей затрат

[ССГ]

ОСВ по счет 20 в разрезе статей затрат

это статьи, а по элементам?

[Сергей Голубев]

это статьи, а по элементам?

создайте соответствующие элементы в справочнике Статьи затрат

[ССГ]

ну тогда элементы буду видеть а статьи затрат нет.

[Сергей Голубев]

справочник Статьи затрат многоуровневый, поэтом используя Группы можно получить данные и по статьям затрат и по элементам

[ССГ]

поэтом используя Группы можно получить данные и по статьям затрат и по элементам

непонятно, как в ОСВ это увидеть.

[Татьяна- Васильевна]

ССГ, можно назвать упрощенно «расходы по обычным видам деятельности (по элементам затрат)», именно элементами, в 1С они называются статьями. Т.е , элементы, это ам-я, ФОТ, страховые и т.д. Вот эти элементы (статьи) и можно увидеть в ОСВ счетов. В справочнике "статьи затрат" создаются группы (чемоданчики), внутри них - элементы (ам-я, ФОТ, страховые и т.д). В комплексных 1С есть и внутреннее дальнейшее разделение, а в Бух. только такое.
Интересно, что ответит Сергей Голубев))))

[ССГ]

ССГ, можно назвать упрощенно «расходы по обычным видам деятельности (по элементам затрат)», именно элементами, в 1С они называются статьями. Т.е , элементы, это ам-я, ФОТ, страховые и т.д. Вот эти элементы (статьи) и можно увидеть в ОСВ счетов. В справочнике "статьи затрат" создаются группы (чемоданчики), внутри них - элементы (ам-я, ФОТ, страховые и т.д). В комплексных 1С есть и внутреннее дальнейшее разделение, а в Бух. только такое.
Интересно, что ответит Сергей Голубев))))

спасибо. выходит в 1С можно увидеть или элементы или статьи. я по статьям и выходит нарушение

При формировании расходов по обычным видам деятельности должна быть обеспечена их группировка по элементам (которые нельзя укрупнить/объединить/заменить и т.п..):

[Сергей Голубев]

непонятно, как в ОСВ это увидеть

В настройках ОСВ по счету поставить Тип группировки С группами

[Татьяна- Васильевна]

Спасибо Сергей Голубев, полезла радостно смотреть свою 1С-ку, увы, у нас нет такой возможности "поставить Тип группировки С группами"....
ССГ, почему нарушение?? "обозвать" статьи= элементу в УП.

[shoka]

Распределите по сч.учета затрат. Производство - сч.20, прямые (ФОТ, страховые, ам-я и т.д. и т.п.), создайте отдельную номенкл.гр. Сч.20 закрывайте, через 43, на 90 (с этой же номенкл.гр), все косвенные (допустим торговля), распределяйте на сч.26 или 44 с закрытием на сч. 90, метод (дир-кост). Тогда не надо будет делить косвенные. Что у Вас с транспортными?будете вести по заказу или "котлом", учтите налоговики любят посмотреть. Все опишите у себя в УП.

shoka, не делите расходы на кажд.номенкл (изделие), назовите в 1С "Осн.номенкл. гр", все затр. относите на сч.20, программа потом сама распределит на каждое изделие (в пропорции). Вопрос в другом, 1С распределяет в пропорции: 1 кг. металла, 1 кг. краски, 100 р.ФОТ и т.д., а вот как Вы реално считаете с/с?. Можно вести котловым методом, т.е. все что пошло в Д20- прямые, НЗП считаете (?) по плановым? программа сама от остатка спишет с/с в 43 сч. Вот и напишите у себя в УП, как считаете с/с : как в 1С или иначе. Я все расх. по сч.20 (материал- прямые, ФТО, страх+ ам-я в пропорции от н/ч), считаю в Exell. но все данные дают из цеха.
Можно создать для косвенных сч.20.20 (20.23 и т.д.), они будут собираться уже без распределения за изделие. Сложно объяснять "на пальцах", это больше вопрос по настройке 1С, все вносится в номенкл.группы (их может быть сколько угодно), в каждой группе привязываются изделия, в УП1С устанавливаем порядок закрытия чсчетов, методы и т.д. Посмотрите др. тему, про 1С, про настройку при производстве в ней много писали.

Уважаемая Татьяна Васильевна, спасибо большое за помощь!
Многое проясняется, то остались вопросы (

Не совсем понимаю как 1С будет распределять прямые затраты по конкретным видам продукции. Ну, то есть, например, организация делает распил доски и антисептирование или бруса. То есть на прямые расходы к конкретным видам продукции относятся конкретное количество материала исходного (то есть доски или бруса до распила и материалы для антисептирования). Кроме того, к прямым можно отнести амортизацию производственного станка, ФОТ работника, который этим занимается, но уже, конечно только в общей сумме на все распиленные на этом станке изделия (то есть как я понимаю - потом это нужно распределить). Каким образом это все учитывать в 1С? На 20 - если создаем только "Основную номенклатурную группу" и относим туда расходы по элементам (статьям) - каким образом потом все это поделится правильно на виды ГП?

[shoka]

и ещё, уважаемые Клерки, подскажите пожалуйста такой момент - в 1С надо разделять в разные номенклатурные группы товары собственного производства и товары, приобретенные для перепродажи? Влияет это на учет 1С в части выручки и расчета себестоимости или нет?
Кажется мне, что разделять надо (пока учет такой, что позиция товара, которая имеется на складе как купленная на стороне для перепродажи так и изготовленная собственными силами - в 1С как одна и та же номенклатура идет.)

[Сергей Голубев]

в 1С надо разделять в разные номенклатурные группы товары собственного производства и товары, приобретенные для перепродажи

да надо

[shoka]

да надо

Уважаемый Сергей Голубев, можете пояснить почему, ну то есть - в чем будут искажения? Просто трудозатраты огромные по переделке всей базы с начала года грозят в связи в этим, хотим оценить хотя бы примерно последствия.
Буду очень признательна!

[ZZZhanna]

Номенклатура может быть одна и та же, счета учета разные - товары для перепродажи на сч. 41