Товарная накладная, дата оприходования, электронный документооборот.

[dmitrijj-simanov]

Добрый день.
Мы заправляемся топливом по карте на заправке. В конце месяца нам присылают через электронный документооборот Товарную накладную. Заправляемся в июне. Товарная накладная от 30 июня. Но электронно отправлен документ 4 июля, а мы его подписали электронно 7 июля. И провели июнем.
Так вот, аудиторы нам говорят, что раз мы подписали 7 июля, то и проводить его нужно июлем.
Кто прав? И почему?

[Svetishe]

А если бы они вам бумагу в конверте прислали, вы бы подписали 30 июня и спали бы спокойно. Получено то топливо в июне.

[dmitrijj-simanov]

А если бы они вам бумагу в конверте прислали, вы бы подписали 30 июня и спали бы спокойно. Получено то топливо в июне.

Вот в этом и вопрос: подписал бы 30 июня и не мучился. А тут получается, что получил 07 июля. Для НДС без разницы, там по отгрузке база идет или по дате получения документов.
А по прибыли что делать? С одной стороны (п.1 ст. 271) проводим тогда, когда реально была отгрузка, а с другой (п.1 ст. 39) когда перешло право собственности. А по документам оно перешло в момент подписания.
Я понимаю, что ИФНС не будет до этого докапываться. Мне самому интересно понять имеет ли данный вопрос однозначное решение. Или вопрос спорный, и решения однозначного нет.

[Анжелика Ник]

Так вот, аудиторы нам говорят, что раз мы подписали 7 июля, то и проводить его нужно июлем.

на учет ТМЦ ставятся датой перехода права собственности для начала, в договоре есть пункт что ГСМ становится вашим только после подписания товарной накладной?

[Анжелика Ник]

А по прибыли что делать?

а прибыль по дате когда реально ТМЦ списаны на производственные нужды.

[dmitrijj-simanov]

на учет ТМЦ ставятся датой перехода права собственности для начала, в договоре есть пункт что ГСМ становится вашим только после подписания товарной накладной?

Нет. А когда переходит право собственности? В момент подписания документов. Так? Каким числом подписали, тогда оно и перешло (если иного не оговорено в договоре. )У нас иного не оговорено. у НАС ВООБЩЕ ЭТО НЕ ОГОВОРЕНО.

[Татьяна- Васильевна]

Когда аудитор высказывает свое мнение (замечание), обязательно ссылается на пп.З-ва. Напишите, какие?? интересно.

[ZZZhanna]

приходуйте ГСМ по чекам, муторно, но в данном случае электронный документооборот без учета ситуации - зло.

[dmitrijj-simanov]

Когда аудитор высказывает свое мнение (замечание), обязательно ссылается на пп.З-ва. Напишите, какие?? интересно.

Это внутренние. Они не на что не ссылаются. Не хочу с ними ругаться.
Спасибо всем. Как я понял, это просто повод докопаться до меня, чтобы показать свою значимость. Буду терпеть.

[Татьяна- Васильевна]

dmitrijj-simanvskijj, тогда напишите в УП (док-от), порядок принятия эл.документов (по дате документа или по дате подписи), тогда и отстанут. Вот никогда не смотрела этот момент, принимают и принимают, а вот по какой дате)))) надо будет посмотреть (по осени), хотя никогда этот вопрос не возникал, да заодно и сама внесу в УП текст, а то вдруг кто тоже прикопается)))

[ZZZhanna]

это просто повод докопаться до меня, чтобы показать свою значимость

вообще-то внутренние аудиторы должны работать в интересах фирмы, и в спорных случаях подсказывать оптимальное решение.
dmitrijj-simanvskijj, Если у вас есть внутренние аудиторы, то должен быть и главный главный бухгалтер. Я бы к нему письменно обратилась за разъяснениями, пусть сначала скажут как делать, а потом высказывают. А у Вас будет отмаза от аудиторов ентих.

[dmitrijj-simanov]

вообще-то внутренние аудиторы должны работать в интересах фирмы, и в спорных случаях подсказывать оптимальное решение.
dmitrijj-simanvskijj, Если у вас есть внутренние аудиторы, то должен быть и главный главный бухгалтер. Я бы к нему письменно обратилась за разъяснениями, пусть сначала скажут как делать, а потом высказывают. А у Вас будет отмаза от аудиторов ентих.

Ну, я и есть главный бухгалтер.
А главным бухгалтером я стал три месяца назад (это проверка по результатам моего испытательного срока). И стал я им именно после аналогичной проверки предыдущего главного бухгалтера.
А в связи с тем, что явных "косяков" моего предшественника я не нашел, и, учитывая примеры вопросов аудиторов, я сделал вывод, что уволили его не за слабые знания. А за что-то межличностное.
Пример вопроса аудитора: показываю Приказ и Акт на установление норм расхода ГСМ. А Акте написано: комиссия в составе "Маши, Пети ,Кати" произвела замер расхода топливом .... на ровной дороге, с асфальтовым покрытием без дорожных затруднений при скорости 55 км/ч.
Аудитор спрашивает: а почему такая маленькая скорость? (я думал прикалывается, улыбнулся, но вижу он серьезно)
Я отвечаю: в городе больше 60 нельзя.
Аудитор: Вы замеряли в городе?
Я: нет на трассе. Но условия как для города решили сделать
Аудитор: нарушаете, мешаете движению потока
Я: а какая здесь связь с бухгалтерским учетом?
Аудитор: данные получены с нарушением закона признать нельзя.
Я выпадаю в осадок..... Слава Богу пришел старший аудитор. Сказала, что все хорошо.


Проверяют резервы на отпуска.
Аудитор: как Вы считаете резерв на отпуска?
Я: вот УП, там расчет процента. Берем процент ежемесячно от ЗП.
Аудитор: принесите инвентаризацию не использованных отпусков
Я: зачем?
Аудитор: буду проверять правильность Ваших расчетов.
Я: какие расчетов? У нас другой порядок начисления резервов. Мы берем процент
Аудитор: а где Вы нашли этот метод?
Я (краснея, и не понимая, что происходит): есть два метода:инвентаризация и процент. Мы прописали в УП процент. Они нигде не прописаны. Порядка нет.
Аудитор: тогда почему Вы взяли именно этот?
Я: захотели и взяли. Это нарушение?
Аудитор: а Вы как думаете?
Я (желая нагрубить и сказать, что "это Вы мне должны сказать, что я нарушаю", но сдерживаясь): думаю нет. Раз нет порядка, то и устанавливать я могу как хочу.


Вот так))) Деньги хорошие платят, работа мне очень нравится. Раз в квартал можно и потерпеть.

[ZZZhanna]

Ну, я и есть главный бухгалтер

Тогда надо обсуждать вопрос с руководителем. Нужно ему объяснить, что вы с аудиторами решаете общую задачу, а не устраиваете соревнования. Неужели руководитель не понимает, что смысл работы аудиторов - минимизация рисков, а не наказание сотрудников?

Я: нет на трассе. Но условия как для города решили сделать
Аудитор: нарушаете, мешаете движению потока

надо было сказать - в пустыне

данные получены с нарушением закона

а на это я бы спросила - какой именно закон нарушен - НК, ТК, УК, ПДД?

Я: вот УП, там расчет процента. Берем процент ежемесячно от ЗП.
Аудитор: принесите инвентаризацию не использованных отпусков
Я: зачем?
Аудитор: буду проверять правильность Ваших расчетов.

у нас в предыдущие годы использовался метод по инвентаризации, в этом году вышестоящие (аудиторы, кстати ) догадались, что это слишком муторно, сами предложили посчитать по итогам года средний %, и в этом году утвердили расчет по %. У нас получилось 8%. Если не секрет, у вас сколько? Мне почему-то кажется, у всех должно получаться примерно 7-9%, если люди ежегодно в отпуска ходят.

[Анжелика Ник]

Нет. А когда переходит право собственности? В момент подписания документов. Так

не так

Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

[Татьяна- Васильевна]

У меня по отпускам 11,33%, по вознаграждению по итогам года 2,01%. Аудиторы,какие то неправильные((((, хотя, какую им поставили задачу???

[vviktor333]

Пример вопроса аудитора:

отставники?

[dmitrijj-simanov]

Тогда надо обсуждать вопрос с руководителем. Нужно ему объяснить, что вы с аудиторами решаете общую задачу, а не устраиваете соревнования. Неужели руководитель не понимает, что смысл работы аудиторов - минимизация рисков, а не наказание сотрудников?

Руководитель в очень хороших отношениях с начальником проверки )) Ничего там не объяснишь. Не буду комментировать. Через час разбор нарушений, которые они нашли. Посмотрим.

У нас получилось 8%. Если не секрет, у вас сколько? Мне почему-то кажется, у всех должно получаться примерно 7-9%, если люди ежегодно в отпуска ходят.

У нас 8,12% округлили до 8%.

[dmitrijj-simanov]

отставники?

Я раньше работал на предприятии, у меня было два аудита в год. Плюс успели провести две выездные за время моей работы. Для меня нарушение-это когда есть четкая сумма и ссылка на нормативный акт или судебную практику.
Поэтому для меня позиция моих внутренних аудиторов не совсем понятна.

[vviktor333]

Поэтому для меня позиция моих внутренних аудиторов не совсем понятна.

хлеб отрабатывают.
вредители.
Встречал "аудиторов", которые были просто глазами и ушами хозяев, но с нулевыми знаниями. Им дырку пропустить - легко, а работу показывали на ерунде. Как у Вас.

[Татьяна- Васильевна]

dmitrijj-simanvskijj, напишите по итогам проверки, так сказать резолюцию)) уж очень интересно, а то я к своему аудитору привыкла, можно сказать почти предсказуемые действия, знаю, где и на что будет акцентировать внимание, даже не интересно, да и все неясности (с ведома руководства) уже "обнаружены".

[dmitrijj-simanov]

Получил от них акт.
Выдержки:
- к банковским документам не приложены счета на оплату. Т.е. нам поступают деньги, а мы к этим платежкам не прикладываем наши (выставленные) счета.
- подпись на одном акте от имена контрагента не соответствует расшифровке (сумма документа 18 600 руб.)
- на 60.02 числится дебиторская задолженность по авансам, при фактически оказанных услугах. Т.е. "висит" не списанное сальдо по дебиторке (3 000 руб., 5 000 руб.)
- по 60.02 числится дебиторская задолженность по ОАО "Банк" (64 000 руб.). Аудитор обращает внимание, что все расчеты с банком должны закрываться месяц в месяц. Значит есть не истребованные документы.
- выявлены случаи преждевременной уплаты страховых взносов НС и ПЗ. Т.е. уплатили один раз не 15 числа, а 4.
- выявлены задвоенные пакеты документов. Т.е. подложен не один экземпляр актов, счетов и расшифровок, а два.
- резервы на отпуска создаются путем отчисления 8%, а не путем ежемесячной инвентаризации.

Вот такой акт... 34 листа... Это не все, просто особо "явные" нарушения.
Конечно, внутренний аудит сильно отличается от внешнего в моем случае... Как жена и любовница))) Любовнице важно, чтобы хорошо одевался и выглядел, а жене все равно как я одет, главное, чтобы носки грязные не раскидывал)))

[Анжелика Ник]

dmitrijj-simanvskijj, прости премию по результатам